1：名無しの投資家
米国株のシラーPERが30超えてるから暴落するってマジ？
もうオルカンもS&P500も買えんやんけ
5：名無しの投資家
シラーPERってなんや？
普通のPERと何が違うんや
8：名無しの投資家
>>5
普通のPERは単年の予想利益やけど、シラーPERは過去10年間の利益の平均（インフレ調整済み）を使うんや
景気の波を平滑化して、本当に割高か割安かを判断する指標やね
11：名無しの投資家
>>8
サンキューJ民
賢そう
15：名無しの投資家
ノーベル賞経済学者のロバート・シラー教授が考案したんやで
18：名無しの投資家
なおシラーPERを信じて現金化したワイ、無事機会損失で死亡
19：名無しの投資家
>>18
これ
2015年くらいからずっと「シラーPER的に割高！バブル！」って言われてるからな
信じてたら今頃資産半分や
21：名無しの投資家
シラーPERおじさん「今はITバブル期に次ぐ歴史的高水準！暴落は近い！」
数年後ワイ「まだ上がってて草」
22：名無しの投資家
これって「過去の平均」と比べるから、経済の構造が変わってたら意味ないんちゃうの？
23：名無しの投資家
>>22
鋭いな
昔と違って今はハイテク株が市場を牽引しとるから、利益率が全然違う
昔の製造業中心の時代の基準で語っても意味ないって説は強い
24：名無しの投資家
シラーPERが30を超えたら異常値って言われてるけど
ここ10年のアメリカ株はずっと30前後をウロウロしとるからな
25：名無しの投資家
|
でも1929年の世界恐慌直前がシラーPER30くらいやろ？
ITバブルのピークが44くらい
やっぱり30超えは警戒するに越したことはないやろ
26：名無しの投資家
>>25
世界恐慌の時と今じゃFRBの対応力も金融システムも別物やろ
27：名無しの投資家
シラーPERは「売りシグナル」としては使えないけど、「今後10年の期待リターン」を予測するのにはかなり正確やで
今シラーPERが30超えてるってことは、ここから10年間の米国株の年平均リターンはかなりしょっぱくなる可能性が高い
30：名無しの投資家
>>27
これメンス
短期の暴落を当てる道具やなくて、長期の期待リターンが低いことを示す指標や
33：名無しの投資家
期待リターンが低くても、日本円で銀行に預けてるよりはマシという風潮
35：名無しの投資家
オルカン全力マンやけど、シラーPERなんて見たこともなかったわ
インデックス投資家はただ思考停止で買い続けるだけでええんや
39：名無しの投資家
>>35
それが正解や
下手にシラーPERとか見て「割高やから買うのやめよう」ってやると、大体買いタイミング逃す
40：名無しの投資家
シラーPER「米国株は割高です」
ワイ「ほな日本株買うわ」
日本株「バブル期並みです」
ワイ「」
42：名無しの投資家
>>40
ヨーロッパとか新興国のシラーPERは結構まともな水準やったはずや
米国が突出して高いだけ
43：名無しの投資家
新興国はシラーPER低いけど、成長もしないからな
万年割安株みたいなもんや
44：名無しの投資家
ロバート・シラーってドットコムバブルの崩壊を予言して当てたから神格化されたんよな
「根拠なき熱狂」って本で有名や
45：名無しの投資家
>>44
あの本出たタイミング神がかってたな
49：名無しの投資家
|
でもあのシラー教授自身も、最近は「低金利が続くならシラーPERが高くても正当化される」みたいなこと言ってた気がする
52：名無しの投資家
>>49
金利との比較（イールドギャップ）で考える「ECY（超過CAPEスプレッド）」ってのもシラー教授が提案しとるな
株の益回りと長期金利の差を見るやつ
54：名無しの投資家
なんJ民にしてはハイレベルな投資談義してて草
58：名無しの投資家
いつも「オルカンかS&P500か」で喧嘩してるなんJ民とは思えん知性や
61：名無しの投資家
知性（受け売り）
65：名無しの投資家
でも実際、シラーPER30超えって怖くないん？
歴史的に見て、ここまで高くなって無傷で済んだこと一回もないやろ
67：名無しの投資家
>>65
ITバブル崩壊の時も、シラーPERが30超えてから実際に暴落するまで3年くらいかかった
その3年間で株価は倍近くになったからな
30超えた瞬間に逃げたら、その後の爆上げを指をくわえて見てるだけになる
70：名無しの投資家
>>67
で、最後の最後でイナゴした奴が頂点で掴んで死ぬんやな
71：名無しの投資家
チキンレースやね
72：名無しの投資家
結局、いつ暴落するかは誰にも分からんのや
74：名無しの投資家
シラーPERの欠点として、自社株買いの影響が考慮されてないってのがある
最近の米国企業は配当じゃなくて自社株買いで株主に還元するから、EPS（一株当たり利益）が底上げされる
だから昔よりPERが高くなるのは当然なんや
76：名無しの投資家
>>74
あー、なるほどな
会計基準の違いもあるし、単純に過去100年の平均と比較するのはフェアじゃないってことか
79：名無しの投資家
でもバブルの時っていつも「今回は違う（This time is different）」って言われるよな
「今回は新しい経済成長モデルだから過去の基準は当てはまらない」って言うやつ
で、毎回数年後にやっぱりバブルでしたって弾ける
80：名無しの投資家
>>79
これな
「今回は違う」は投資の世界で最も高くつく言葉や
84：名無しの投資家
シラーPERが警告してくれてるのに、それを無視して突っ込むのはただのギャンブルや
87：名無しの投資家
でも積立投資なら暴落しても安く買えるからセーフやろ？
91：名無しの投資家
>>87
積立開始直後の暴落ならボーナスゲームやけど、20年積み立てた後に暴落したら致命傷やぞ
93：名無しの投資家
>>91
出口戦略の時に暴落されたら立ち直れんわ
96：名無しの投資家
そのための資産配分（アセットアロケーション）やろ
出口が近づいたら債券とかキャッシュの比率を増やすのが鉄則や
100：名無しの投資家
債券も最近はインフレのせいで全然クッションにならんかったやん
101：名無しの投資家
結局ゴールドが最強なんか？
104：名無しの投資家
>>101
ゴールドは配当を生まないから長期投資には向かん
106：名無しの投資家
シラーPERの話に戻そうや
107：名無しの投資家
シラーPER（CAPE）の10年平均って、10年前の利益も今の利益と同等に扱うんよな？（インフレ調整はあるにせよ）
これって成長企業にとって不利すぎひん？
10年前の赤字とかスタートアップ時代の低い利益が引きずられるやん
108：名無しの投資家
>>107
一理ある
だから急速に成長してる市場全体の評価には、少し厳しすぎる数値になりがちやな
111：名無しの投資家
逆に、景気循環株（鉄鋼とか化学）にはめちゃくちゃ効く指標やで
シラーPERが低い時に買って、高い時に売れば勝てる
114：名無しの投資家
>>111
個別株のシラーPERってどうやって調べるんや
自分で10年分の決算追うの面倒くさすぎるやろ
116：名無しの投資家
>>114
有料のツールとか海外のサイトなら載ってたりするけど、個人で計算するのは基本無理やな
基本はS&P500とかの指数全体の割高感を見るためのもんや
119：名無しの投資家
インデックス投資家はシラーPERなんて見ずに、ただ淡々と毎月自動引き落としにして気絶しとくのが精神衛生上いちばん良い
122：名無しの投資家
>>119
気絶してたら数年後に資産が半分になってるかもしれないホラー
124：名無しの投資家
>>122
そこで売らなきゃええだけや
20年後には絶対元に戻ってプラスになっとる
126：名無しの投資家
>>124
「絶対に」なんて投資にないで
1989年の日本株を最高値で掴んだ奴は、30年以上経ってようやくトントンや
米国株がそうならない保証はどこにもない
127：名無しの投資家
出た、すぐ日本株を例に出すマン
アメリカは人口が増え続けてるし、イノベーションが起きる土壌があるから日本とは違う
128：名無しの投資家
>>127
それこそ「今回は違う（米国は違う）」の罠やんけｗｗｗｗ
130：名無しの投資家
草
論破されてて草
133：名無しの投資家
まあでも、米国株の一極集中は危険ってのはシラーPER見ても明らかやな
オルカンにして他の国にも分散しとくのが無難や
134：名無しの投資家
>>133
そのオルカンも6割以上が米国株という事実
136：名無しの投資家
>>134
ファッ！？
オルカンって世界に均等に投資してるんちゃうの？
137：名無しの投資家
>>136
時価総額加重平均だからな
米国が強すぎるから、オルカンの中身は実質ほぼ米国株や
140：名無しの投資家
じゃあ米国が沈んだらオルカンも道連れやんけ
143：名無しの投資家
アメリカが沈む時は世界経済が沈む時だから諦めるしかない
147：名無しの投資家
シラーPERが教えてくれる教訓は、
「今は歴史的に見てもかなり割高な時期である」
「だから一括投資は避けて、時間分散（積立）を徹底すべき」
ってことやな
149：名無しの投資家
>>147
お、まともな意見
152：名無しの投資家
>>147
一括投資の方が期待値高いってデータなかったっけ？
155：名無しの投資家
>>152
それは右肩上がりの相場（シラーPERが平均以下の時など）の話や
ここまで割高な状態からの一括投資は、歴史的にはかなり分が悪い
158：名無しの投資家
|
でも「暴落を待つ」のもまた機会損失という地獄
160：名無しの投資家
待てば海路の日和あり、や
ワイは現金比率50％で暴落を待つで
164：名無しの投資家
>>160
それ5年前から言ってそう
167：名無しの投資家
>>164
ハゲるからやめろ
170：名無しの投資家
実際、シラーPERが何倍になったら本気で逃げるべきなんや？
40超えたらさすがにアウト？
174：名無しの投資家
>>170
ITバブルの時が44やから、40超えたら完全なレッドゾーンやな
今の水準（30代前半）は、イエローカードが2枚提示されてる感じ
178：名無しの投資家
>>174
サッカーなら退場やんけ
179：名無しの投資家
草
180：名無しの投資家
審判が米国に買収されてるから退場にならんのや
182：名無しの投資家
上手いこと言うな
FRBが利下げという名の審判買収をしてるから、イエロー2枚でも試合が続いとる
184：名無しの投資家
インフレが再燃したら利下げできんくなるから、そこで審判も買収できなくなってゲームオーバーや
187：名無しの投資家
だから最近の株価はインフレ指標に一喜一憂しとるんやな
190：名無しの投資家
シラーPERを知ってると、ニュースの裏側がちょっと見えておもろいな
191：名無しの投資家
ただの暴落煽り指標だと思ってたけど、意外と奥が深いんやね
192：名無しの投資家
ロバート・シラー教授「私の指標を盲信してはいけない。これはあくまで長期的な傾向を示すものであり、短期的なタイミングを計るためのものではない」
196：名無しの投資家
>>192
開発者本人がこれ言ってるの草
199：名無しの投資家
やっぱりな
タイミング投資は無理ってことや
201：名無しの投資家
じゃあ結局、シラーPERが高くても低くても、ワイら素人がやるべきことは「毎月オルカンを淡々と買う」だけなんか？
202：名無しの投資家
>>201
基本はそう
ただ、「今は割高だから、追加でレバレッジかけたり一括で大金をぶち込んだりするのはやめよう」というブレーキ役には使える
206：名無しの投資家
>>202
なるほど
アクセル全開にするか、ちょっと控えるかの判断材料やな
208：名無しの投資家
ワイ、新NISAで成長投資枠までオルカン一括投資したんやが……
211：名無しの投資家
>>208
お疲れ様でした
10年後にまた会いましょう
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