1：名無しの投資家
ロングとショート同時に建てて市場全体の上げ下げの影響をゼロにする最強の戦略やぞ
4：名無しの投資家
それただのノーポジと何が違うんや？
8：名無しの投資家
>>4
これ
手数料だけ取られて終わりそう
10：名無しの投資家
>>4
アホ
同じセクターとかで「上がる株」をロングして「下がる株」をショートするんや
全体が上がっても下がっても、その「差」の分だけ儲かる
14：名無しの投資家
理屈はわかるけど選定が難しすぎるやろ
16：名無しの投資家
要するにベータを消してアルファだけを抽出するってことやな
はい論破
17：名無しの投資家
>>16
急に専門用語使うなや
19：名無しの投資家
これヘッジファンドがよくやるやつやろ？
個人でやってる奴おるんか
20：名無しの投資家
個人の資金量じゃショートのコストだけで詰むぞ
貸株料とか逆日歩でハゲる
23：名無しの投資家
ワイのポートフォリオも常にニュートラル（塩漬け株と現金）
27：名無しの投資家
>>23
ただの機会損失で草
29：名無しの投資家
歴史的に見たらこれやって破綻した超巨大ヘッジファンドあったよな
なんて名前だっけ
32：名無しの投資家
>>29
LTCM（ロングターム・キャピタル・マネジメント）やな
ノーベル経済学賞受賞者集めてこれやって破綻した伝説のファンド
33：名無しの投資家
>>32
ノーベル賞とっても破綻するとか草
学者の机上の空論だったわけやね
36：名無しの投資家
LTCMはマーケットニュートラルっていうか債券の裁定取引（アービトラージ）やな
まあ似たようなもんやけど
ロシアがデフォルトして相関関係がバグって死んだ
40：名無しの投資家
「歴史的な歪みはいつか元に戻る」って前提で両建てしてたら、歪みがさらに広がって死ぬの草
43：名無しの投資家
>>40
これホント教訓よな
「市場の非合理性は、お前が破産するまで続く」って格言すき
44：名無しの投資家
結局どんな戦略も100年に1回の異常事態で吹き飛ぶの草
46：名無しの投資家
なんJ民にはそんな高度な戦略無理やろ
オルカン買って気絶しとけ
48：名無しの投資家
でも下落局面でも利益出せるのは魅力やな
地合いが悪い時でもプラスだったファンドあるんやろ？
50：名無しの投資家
>>48
あるで
マーケットニュートラルとかマルチストラテジー系は相場が荒れてる時こそ強い
52：名無しの投資家
個人投資家向けにマーケットニュートラルの投信とかあるけど、信託報酬がクソ高くて草生える
56：名無しの投資家
>>52
2%とか取るからな
インデックス投資家からしたら発狂レベルのコスト
60：名無しの投資家
コスト負けするから個人はオルカンかS&P500が無難やね
つまらんけどそれが正解や
62：名無しの投資家
そもそもロングする株とショートする株の選定が逆になったらダブルで死ぬやん
64：名無しの投資家
>>62
ロングが暴落してショートが暴騰するパターンな
地獄絵図で草
65：名無しの投資家
>>62
それな
両建ての最大の罠は「往復ビンタ」
69：名無しの投資家
実際ワイ、適当にトヨタ買って日産ショートしたら、日産が爆上げしてトヨタが下がって死んだわ
70：名無しの投資家
>>69
草
それは選定がヘタすぎる
71：名無しの投資家
>>69
それマーケットニュートラルじゃなくてただの養分や
73：名無しの投資家
でも理論的には美しいよね
相場の方向性を予測しなくていいってのは精神的に楽そう
74：名無しの投資家
>>73
予測しなくていい代わりに「個別企業の分析」が完璧じゃないとアカンからな
難易度はむしろ高い
78：名無しの投資家
クオンツ（数学系エリート）がスパコン回してミリ秒単位で歪み取ってる世界やぞ
なんJ民がスマホでポチポチして勝てるわけないやろ
79：名無しの投資家
そもそも株価の歪みなんてそんなにあるんか？
今の時代みんなネットで情報見てるしすぐ適正価格になりそうやけど
82：名無しの投資家
>>79
だからこそ「クオンツ・ショック」みたいなのが起きるんや
みんな同じ数式使って同じ歪み狙うから、一斉に逆回転してパニックになる
84：名無しの投資家
クオンツショックって何や？
86：名無しの投資家
>>84
クオンツヘッジファンドが一斉に大損失出した事件や
原因はよくわかってない部分もあるけど、どっかのファンドが資金回収のためにポジション解消したら、連鎖的に他のファンドもやられた
マーケットニュートラルなのに全然ニュートラルじゃなかったというオチ
90：名無しの投資家
結局みんな同じシステム使ってるから、逃げる時も一斉になって出口が詰まるんやな
満員電車で火事起きるようなもんか
92：名無しの投資家
>>90
わかりやすい
93：名無しの投資家
現代やとAIがこれやってるんやろ？
勝てるわけないやん
94：名無しの投資家
AI「コイツいつも同じところでナンピンしとるな、ハメたろ」
95：名無しの投資家
ワイの全力買いをAIが監視してると思うとゾクゾクするわ
99：名無しの投資家
>>95
お前の数万の取引なんかAIは視界にも入れてないぞ
101：名無しの投資家
マーケットニュートラルは資金効率が悪いのもデメリットやな
買いと売り両方に資金が必要やから、普通のロングだけの投資に比べてレバレッジかけないとリターンがしょぼくなる
103：名無しの投資家
>>101
だからヘッジファンドはレバレッジ何十倍もかけるんやな
で、何かあると一瞬で吹き飛ぶと
107：名無しの投資家
結局、ローリスク・ローリターンをレバレッジでハイリスク・ハイリターンにしてるだけで草
109：名無しの投資家
>>107
ほんこれ
金融工学（笑）の限界やね
113：名無しの投資家
金融工学の歴史って「絶対に損しない方法考えたで！」→「想定外の事態で破綻しました…」の繰り返しよな
117：名無しの投資家
サブプライムローンも「リスクを細分化して分散したから安全！」って言って大爆発したしな
119：名無しの投資家
人間の欲望は科学を超越するからね、仕方ないね
123：名無しの投資家
それでもマーケットニュートラルが生き残ってるのは何でなん？
125：名無しの投資家
>>123
機関投資家（年金基金とか）は「市場が下がってもマイナスにならない」ってポートフォリオを求めてるからや
オルカンが30%下がった時に、マーケットニュートラルが+2%だったら、それだけで存在価値がある
128：名無しの投資家
なるほどな、大金持ちの資産防衛用か
ワイらみたいな100万を1000万にしたい貧乏人がやる投資法じゃないわ
129：名無しの投資家
ワイら貧乏人はレバナス全力一択やな！
132：名無しの投資家
>>129
一番マーケットから影響受けるやつで草
極端すぎるやろ
134：名無しの投資家
まあでもマーケットニュートラル的な思考は個人でも持っといて損はないで
例えば「半導体セクターは強いけど、その中で勝ち組と負け組が分かれそう」って時に、勝ち組ロング・負け組ショートすれば、半導体全体の暴落リスクをヘッジできる
137：名無しの投資家
>>134
これ言われると賢そうに見えるけど、いざやると両方逆に動くんや
ソースはワイの過去の取引
138：名無しの投資家
>>137
草
お前がショートした株は買い推奨リストに入れるわ
141：名無しの投資家
逆指標のなんJ民
144：名無しの投資家
マーケットニュートラルファンドって日本にもあるん？
145：名無しの投資家
>>144
あるで。
「スパークス」とか、たまに話題になる投信がそれ系の戦略使ってたりする。
でもやっぱりコストが高いから個人向けはおすすめせん。
148：名無しの投資家
スパークスは日本株のロング・ショートで有名やな
あそこは泥臭い企業調査で歪み見つけてるらしい
数式ゴリゴリのクオンツとはまた違う
152：名無しの投資家
アナログなマーケットニュートラルもあるんやな
それはちょっと面白そう
155：名無しの投資家
企業取材して「この会社は社長がアホやからダメ、こっちは優秀やから伸びる」ってやってるんやろ
それならまだ理解できる
159：名無しの投資家
>>155
結局最後は人間力よ
163：名無しの投資家
でも社長がアホでも株価が上がるのが今の相場やん
167：名無しの投資家
>>163
草
テスラとかまさにそれやな（暴言）
168：名無しの投資家
イーロンはアホなのか天才なのか分からん
170：名無しの投資家
まぁマーケットニュートラルは、相場がボックス圏（レンジ相場）の時に一番輝くわな
トレンドが出ちゃうと、ただのトレンドフォローの方が圧倒的に儲かるし
171：名無しの投資家
日本株なんて長年ずっとレンジ相場だったから、マーケットニュートラルの天国だったのでは？
175：名無しの投資家
>>171
せやで
やから日本株特化のロングショートファンドは結構成績良かったりした
最近は日本株もトレンド出てきたから難しそうやけど
177：名無しの投資家
時代の変化に対応できないファンドは消えるのみや
179：名無しの投資家
最近のヘッジファンドは暗号資産でもニュートラル戦略やってるらしいな
現物買って先物売って、金利差（ファンディングレート）だけ抜くやつ
182：名無しの投資家
>>179
それキャリートレードの一種やな
暗号資産のそれは年利10%とか普通に出るから一時期めちゃくちゃ流行った
185：名無しの投資家
>>182
おいおいそれ最強じゃん
今すぐやるわ
187：名無しの投資家
>>185
もう対策されて旨味減ってるし、取引所の破綻リスクがあるからノーリスクではないで
189：名無しの投資家
結局どこかにリスクは隠れてるんやな
「ノーリスクで儲かる」は全部詐欺と思っていい
193：名無しの投資家
投資の鉄則：リターンがあるところには必ずリスクがある
195：名無しの投資家
リスクをどう管理するかがプロとアマの違いやね
なんJ民はリスクすら認識せずに突っ込むから
196：名無しの投資家
ワイ「この株は絶対上がる（根拠：なんとなく）」
199：名無しの投資家
>>196
男気投資法やめろ
200：名無しの投資家
ぶっちゃけ、マーケットニュートラルを完璧に理解して実践できたら、就職活動無双できる？
203：名無しの投資家
>>200
大学で金融工学とか数理統計やってて、自分でバックテストしてモデル組めるレベルなら、外資系運用のクオンツで高年収スタートやで
204：名無しの投資家
なんJやってる時点で手遅れ定期
207：名無しの投資家
>>203
世の中そんなエリートおるんか…
ワイは今日も工場でネジ回しや
211：名無しの投資家
>>207
ネジ回しはリアルな価値を生み出してるからヘッジファンドより偉いぞ
213：名無しの投資家
>>211
サンキュー優しい世界
217：名無しの投資家
ヘッジファンドは虚業って言われがちやけど、市場の歪みを正して価格発見機能をサポートしてるから（震え声）
218：名無しの投資家
まあ、投機家がいるからこそ市場に流動性が生まれるわけやしな
誰もトレードしなかったら株の売り買いすらできんくなる
220：名無しの投資家
マーケットニュートラル戦略について勉強になったわ
要するに「一般人は手を出すな、オルカン買え」ってことやな
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