1：名無しの投資家
DCF法「将来稼ぐ金全部足して現在の価値に直すで！」
ワイ「お、ええやん、計算したろ！」
割引率（WACC）「ちょっと1%変えるだけで株価2倍にするぞ」
ワイ「」
5：名無しの投資家
これほんま草
ただの調整ゲームやんけ
8：名無しの投資家
これもう半分魔法の数字だろ
12：名無しの投資家
投資銀行の若手が徹夜でエクセルいじってクライアントの好む数字に合わせるための学問や
16：名無しの投資家
M&AのコンサルとかDCFのWACCこねくり回すのが仕事やからな
20：名無しの投資家
でも理論的には最強やから
これ以上の企業価値算定法ないやろ
23：名無しの投資家
>>20
理論（前提条件をガバガバに設定すれば）最強
24：名無しの投資家
ワイ将、WACCをよく分からず5%で固定して爆死
28：名無しの投資家
>>24
5%は草
国債金利とスプレッドどうやって計算したんや
29：名無しの投資家
歴史的にはこれジョン・バー・ウィリアムズって奴が1938年に提唱したんやで
それまでは配当だけ見てりゃええやろって感じやった
32：名無しの投資家
>>29
急に賢い奴現れて草
36：名無しの投資家
>>29
サンキューJ.B.
なお現代の個人投資家には全く使いこなせない模様
38：名無しの投資家
そもそも30年後のキャッシュフローとか神様でも分からんやろ
それを1円単位で計算する滑稽さよ
40：名無しの投資家
>>38
これ
成長率3%と2.5%で会社の価値が何十億も変わるのギャグすぎる
42：名無しの投資家
結局ターミナルバリュー（永続価値）が全体の8割占めたりするからな
あそこで成長率1%変えるだけで世界崩壊する
43：名無しの投資家
ターミナルバリューとかいう最後の帳じる合わせ
44：名無しの投資家
ワイ「よし、このバイオベンチャーは10年後にガンを特効薬作るからキャッシュフローは無限大や！」
これでDCFやるアホおる？
45：名無しの投資家
>>44
バイオにDCF使うのはさすがに草
あれは宝くじや
48：名無しの投資家
というか赤字の成長企業にDCFは使えんやろ
PSRとかいうもっとガバガバな指標持ってこい
50：名無しの投資家
CAPMとかいうベータ値を適当に持ってきてWACC決めるシステム
ベータ値なんて期間によって全然違うのに
54：名無しの投資家
>>50
しかも過去のデータから引っ張ってくるからな
未来のボラティリティを過去のデータで測るという大いなる矛盾
57：名無しの投資家
なんか難しそうな英単語並べて顧客を煙に巻くのに最適な手法
58：名無しの投資家
一部のプロもこれ使ってるんやろ？
プロなら完璧に予測できるんか？
62：名無しの投資家
>>58
プロ「適当に3パターンくらいシナリオ作って真ん中らへんを妥当ってことにしとこ」
65：名無しの投資家
>>62
これリアルで草
楽観・ベース・悲観の3つ作ってベースをちょっと化粧するだけや
68：名無しの投資家
これ投資の授業でやった時
教授が「DCFはアートである（サイエンスではない）」って言ってて草生えた
70：名無しの投資家
>>68
言い訳としては一流やな
74：名無しの投資家
つまりワイの絵心次第で株価はいくらでも跳ね上がるということか
77：名無しの投資家
実際、投資の神様バフェット様はどうやっとるんや？
あのじいさんDCF使ってんの？
81：名無しの投資家
>>77
バフェットは頭の中でDCFやってるって言われてるな
「正確に間違えるより、大雑把に正しくありたい」って言っとる
83：名無しの投資家
>>81
かっこよすぎて草
大雑把に安全域（マージンオブセーフティ）を取るのがバフェット流やね
85：名無しの投資家
ワイ「ワイのポートフォリオ、安全域がマイナス100%なんやが」
87：名無しの投資家
>>85
ただの危険地帯で草
89：名無しの投資家
でも、DCFの考え方自体はめちゃくちゃ大事やろ
要するに「今の手元にある1万円は、10年後の1万円より価値がある」ってことや
これをインフレとか金利の概念抜きで理解してない奴多すぎる
90：名無しの投資家
>>89
それはただの時間価値やんけ
DCFの本質はそこからさらに事業リスク（WACC）を乗せるところや
91：名無しの投資家
金利が上がるとDCF的には株価下がる理論な
割引率が大きくなるから分母がデカくなって価値が下がる
93：名無しの投資家
>>91
ああ、だからアメリカの利上げ局面でハイテクグロース株がボコボコにされたんか
あれはまさにDCFの数式通りの動きやったな
95：名無しの投資家
>>93
これ
将来大儲けする予定のグロース株ほど、高金利のダメージを食らう
99：名無しの投資家
はぇー、ここまともな投資スレやん
いつもはイナゴタワーの最上階で叫んでるだけの奴らしかおらんのに
103：名無しの投資家
お前ら普段は「◯◯株全力！！」とか言ってるのに、なんで急にWACCとか言い出すんや
107：名無しの投資家
>>103
普段はただの養分やが
たまには経済学部卒の知識自慢したいんや
110：名無しの投資家
経済学部「DCFとかいうテストの時だけ真面目に計算して、終わったら即忘れるゴミ」
114：名無しの投資家
実際、エクセルでDCFのテンプレート作って遊ぶの楽しいで
売上成長率のセルを10%から15%にするだけでニヤニヤできる
116：名無しの投資家
>>114
妄想エクセル投資法やめろ
117：名無しの投資家
ワイが昔M&Aの現場でDCFの資料作ってたとき
上司「もっと価値高くして」
ワイ「えぇ…（WACCを下げる）」
上司「もっと！」
ワイ「えぇ…（永久成長率を上げる）」
これで通ったからな
119：名無しの投資家
>>117
これが現実という恐怖
121：名無しの投資家
>>117
粉飾一歩手前で草
でも実務なんてそんなもんだよな
124：名無しの投資家
言うてDCFが信用できんなら、マルチプル法（類似企業比較法）ならええんか？
あっちなんか「似たような会社がPER20倍やから、ここも20倍！」とかいう
さらにガバガバな理論やぞ
126：名無しの投資家
>>124
マルチプルは「みんながそう思ってるから」という市場の総意に基づいとるからな
DCFよりは主観が入りにくい（類似企業の選定には入るけど）
127：名無しの投資家
DCFは「絶対価値」
マルチプルは「相対価値」
どっちも一長一短や
130：名無しの投資家
じゃあ株初心者はどうやって株の適正価値を見極めればええんや？
DCF使えないなら勘か？
131：名無しの投資家
>>130
「なんとなく上がりそう」
これで勝てるのが仮想通貨
134：名無しの投資家
>>130
PBR1倍割れを買って放置するネットネット株投資法（昭和レトロ）
135：名無しの投資家
>>130
グレアム式簡易評価法でも使っとけ
137：名無しの投資家
DCFって、設備投資が少なくてキャッシュフローが安定してるディフェンシブ株（コカ・コーラとか）には結構きれいにハマるんよな
だからバフェット好みの銘柄と相性がいい
138：名無しの投資家
>>137
そら予測しやすいからな
お前らの愛するテスラとかエヌビディアとかにDCF使ったら
10年後の想定キャッシュフローが天文学的数字になって笑うわ
140：名無しの投資家
>>138
エヌビディアのDCF計算しようとしたら
WACCがいくらあっても足りないレベルで成長率設定せなあかんからな
もはや神学の領域
142：名無しの投資家
割引キャッシュフローっていう響きはかっこいい
デリバティブとかと並んで響きだけでモテそうな経済用語
144：名無しの投資家
>>142
女の子「ねえ、私のことどれくらい好き？」
ワイ「君から将来得られる幸福のキャッシュフローを割引現在価値に直すと、無限大だよ」
女の子「きも」
147：名無しの投資家
>>144
WACC（警戒心）が100%になってて草
148：名無しの投資家
>>144
そら現在価値ゼロに割引されますわ
152：名無しの投資家
割引率って要するに「不確実性へのペナルティ」やからな
ベンチャー企業はつぶれる確率高いから割引率を30%とかにする
そら価値下がるわ
156：名無しの投資家
>>152
30%割引とかスーパーの売れ残り惣菜かな？
157：名無しの投資家
個人投資家がやるべきは
DCFを厳密に計算することじゃなくて
「この会社のビジネスモデルは10年後もキャッシュを稼ぎ続けられるか？」を考えることやな
数字はあとから付いてくる
160：名無しの投資家
ええこと言うやん
まさにビジネスの本質やな
161：名無しの投資家
でもさ、最近は金利が上がったり下がったりで
WACCの計算の基礎になる国債利回りがブレブレなんやが
実務の人たちどうしてんの？
164：名無しの投資家
>>161
「直近10年の平均」とか都合のいい期間をとって平準化しとるで
要するにゴニョゴニョよ
165：名無しの投資家
結局プロも雰囲気でやってるんやな
なんか安心したわ
169：名無しの投資家
プロは「理論的なプロセスを経てこの結論に至りました」という言い訳（エクスキューズ）が欲しいだけやからな
投資家への説明責任を果たすためのツールよ
172：名無しの投資家
だからこそ、バカ正直にDCFの数字を信じて投資すると大怪我する
理論値1万円なのに、今3000円だから超お買い得！と思って買ったら
次の期に大赤字でDCFの前提が崩壊、理論値が500円になりました、みたいな
173：名無しの投資家
バリュー株投資の罠やな
「バリュートラップ」
176：名無しの投資家
ワイが捕まってるトラップ多すぎて草
助けてバフェット
180：名無しの投資家
コカコーラを飲みながらアップルiPhoneでポチポチ株を買うだけの簡単なお仕事です
181：名無しの投資家
DCF法の最大の教訓は
「未来の1円は今の1円より軽い」
「リスクが高いビジネスほど、将来の取り分は低く見積もるべき」
この2点に尽きる
183：名無しの投資家
>>181
これだけ覚えておけば、エクセル叩かなくても投資判断の役に立つな
187：名無しの投資家
結婚式の価値をDCFで計算したらどうなるんや？
初期投資500万、将来のキャッシュフローは？
191：名無しの投資家
>>187
小遣い月3万（マイナスキャッシュフロー）
割引率：嫁の機嫌（日々変動、時に無限大）
これ投資不適格やろ
193：名無しの投資家
>>191
評価：デフォルト（破産）の危機
195：名無しの投資家
なんJ民の結婚DCF、容赦なくて草
196：名無しの投資家
そもそもワイらの人生の現在価値ってどれくらいなんや？
将来稼ぐ生涯賃金2億を割引現在価値に直すと？
198：名無しの投資家
>>196
ニートのワイ「0円」
200：名無しの投資家
>>196
お前らのWACC（素行不良リスク）は高すぎるから、現在価値は数万円やぞ
204：名無しの投資家
メルカリでワイの現在価値売ったら1円でも買い手つかなそう
208：名無しの投資家
話戻すけど、DCFで不動産投資の計算とかするの？
209：名無しの投資家
>>208
不動産はむしろDCFめちゃくちゃ使うで
収益還元法の一種や
家賃収入と将来の売却額（出口）を割り引く
210：名無しの投資家
>>209
不動産は家賃が安定的やから、DCFが機能しやすい分野やね
店子の退去リスクとか大規模修繕費を割引率にいかに織り込むかが腕の見せ所やけど
213：名無しの投資家
不動産のプロ「よし、このマンションは30年後も満室やな！割引率は3%で！」
数年後「周辺にタワマン乱立して空室だらけや」
これもあるある
214：名無しの投資家
結局、未来予測は全部ファンタジーやねんな
215：名無しの投資家
だからこそ「安全域」なんや
1万円の価値があると思ったものを、3000円で買う
多少予測が外れて価値が7000円になっても、まだ儲かる
216：名無しの投資家
なお、安全域をとって待っている間に、株価は1万から2万に上がっていく模様
機会損失という名の最大のリスク
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