1：名無しの投資家
IPOのブックビルディング方式って絶対証券会社の出来レースやろ。昔の入札方式の方がフェアで良かったんちゃうか？
2：名無しの投資家
そもそも今のIPOは一般層に当たらんすぎや。
3：名無しの投資家
昔の入札方式って何や？
5：名無しの投資家
入札方式は文字通り、欲しい奴が価格を提示して高い順に買えるシステムや。
9：名無しの投資家
それやと金持ちが全部持ってくだけやろ。
10：名無しの投資家
いや、入札方式はバブルの時、アホみたいな高値がついて上場直後に大暴落する事件が多発したから廃止されたんやで。
14：名無しの投資家
はえー、歴史があるんやな。
16：名無しの投資家
結局、ブックビルディングも大口優遇の温床やけどな。裏で「このIPO回すから、こっちのクソ投信買ってや」みたいな握りがあるんやろ？
20：名無しの投資家
営業の電話で「IPO欲しければ〜」って言われるのはガチ。
22：名無しの投資家
機関投資家にヒアリングして仮条件決める←これもう半分談合やろ。
23：名無しの投資家
談合というか、それがブックビルディングの定義やからな。需要を積み上げて（ブックビルディング）適正価格を探るっていう。
25：名無しの投資家
適正（証券会社と発行体にとって都合の良い）価格。
29：名無しの投資家
でも入札方式に戻したら、またネットのイナゴが群がって初値吊り上げて、上場ゴールが加速するだけやと思う。
32：名無しの投資家
今でも十分上場ゴールだらけ定期。
35：名無しの投資家
赤字バイオが意味不明な高値で上場するの、BB方式の弊害やろ。
37：名無しの投資家
昔の入札方式の時代っていつ頃や？
41：名無しの投資家
1989年から1997年くらいやな。リクルート事件とかの後に、IPOの透明性を高めるために導入された。
43：名無しの投資家
リクルート事件懐かしすぎて草。おじいちゃんおるね。
46：名無しの投資家
リクルート事件は未公開株を政治家に配ったのが問題やったからな。それの対策として一般に公平に入札させようとなった。
48：名無しの投資家
でもその入札方式も、バブル崩壊で機能しなくなったんよね。
50：名無しの投資家
入札にすると、一番高い値段をつけたやつがバカを見る「勝者の呪い」が発生する。
54：名無しの投資家
勝者の呪いとかいうカッコいい名前のただの養分。
58：名無しの投資家
実際、入札方式の時は一部の富裕層や投機家が異常に高い指値入れて市場を歪めてたからな。
60：名無しの投資家
JR東日本の上場時とか、入札で価格が跳ね上がりすぎて社会問題になったで。
63：名無しの投資家
ほーん、JR東日本も入札やったんか。
65：名無しの投資家
そうや。だから政府放出株とかは特に入札だと価格が歪みやすいから、BB方式に移行していった。
68：名無しの投資家
BB方式は主幹事証券会社の裁量が大きすぎるのがな。
71：名無しの投資家
結局、どっちの方式も一長一短ってことか。
75：名無しの投資家
しかし今のBB方式は個人に厳しすぎるわ。主幹事口座に数千万入れてないと抽選すら土俵に立てん。
77：名無しの投資家
ネット証券の完全平等抽選に賭けるんや。
80：名無しの投資家
当たったことないわ。
81：名無しの投資家
10年やって1回当たるかどうかやな。しかも当たっても微益のやつ。
83：名無しの投資家
ＳＢＩのＰＯイント貯めるゲームになっとるわ。
85：名無しの投資家
チャレンジポイントな。あれ何ポイント貯めたらまともなA級銘柄当たるんや？
88：名無しの投資家
今は500ポイント以上ないと無理やぞ。何年かかるねん。
89：名無しの投資家
300ポイント台でゴミ銘柄掴まされたワイ、涙目。
91：名無しの投資家
ゴミ銘柄掴ませるのも証券会社のテクニックやからな。
94：名無しの投資家
入札方式やったら、自分のリスクで価格決めて買えるから、自己責任として納得感はある。
96：名無しの投資家
納得感（大赤字）。
97：名無しの投資家
自分で値決めした結果、上場日にＰＴＳで半額になったら発狂する自信あるわ。
99：名無しの投資家
今のアメリカのIPOとかはどうなん？
101：名無しの投資家
アメリカも基本はブックビルディング方式やで。ただ、あっちは機関投資家の比率がもっと高いし、価格決定の柔軟性が高い。
102：名無しの投資家
そもそも日本は公開価格が安く設定されすぎる（アンダープライシング）って学界からも批判されとる。
106：名無しの投資家
安く売るから、初値が２倍３倍になって、既存株主や会社に入るはずだった資金が市場に逃げていく。
110：名無しの投資家
それな。会社が調達できる資金が減るの、普通に考えて損失やろ。
112：名無しの投資家
証券会社「初値が高騰した方が、当選した個人投資家が喜ぶし、うちの実績になるからヨシ！」
114：名無しの投資家
誰も損してないようで、一番損してるのは発行体（企業）という事実。
117：名無しの投資家
だから最近は「ダイレクト・リスティング（直接上場）」とか「SPAC」とかが流行ったわけや。
119：名無しの投資家
ＳＰＡＣはゴミ企業の裏口入学器になって崩壊したけどな。
121：名無しの投資家
直接上場は資金調達伴わんから、本当に知名度ある企業しか使えん。
122：名無しの投資家
結局、普通の企業はBB方式でひれ伏すしかない。
126：名無しの投資家
日本でも「公開価格の設定プロセス」が見直されて、仮条件の上限を超える価格で決定できるようにはなった。
128：名無しの投資家
多少は柔軟になったんか。
131：名無しの投資家
でも実態はそんなに変わってへん。証券会社の「いつもお世話になってるお客様」に配るスキームや。
133：名無しの投資家
ワイ、地場の弱小証券会社で「IPO欲しかったらこれ（投資信託）買ってください」って言われたけど、これって違法ちゃうの？
136：名無しの投資家
抱き合わせ販売やんけ。
137：名無しの投資家
一応、明示的な抱き合わせはアウトやけど、「総合的な取引関係を考慮して配分します」っていう建前やからグレー。
141：名無しの投資家
資本主義の闇。
144：名無しの投資家
昔の入札方式なら、そういう証券会社のゴマスリ営業をスルーして、札束で叩き合えたのにな。
147：名無しの投資家
札束の殴り合いなら、ワイら庶民はどっちにしろ負ける。
148：名無しの投資家
入札方式やと、情報弱者がカモられるだけや。適正価値が分からんから、とにかく欲しい一心で高値掴みする。
152：名無しの投資家
「バブル期に主婦が入札に参加して大損した」みたいなニュースあったらしい。
154：名無しの投資家
そう考えると、BB方式は「証券会社がプロの目で価格をコントロールして、投資家を守ってあげてる」とも言えるんか？
157：名無しの投資家
聞こえはええけど、やってることは手数料泥棒やで。
160：名無しの投資家
守るというか、自分たちの手数料ビジネスを守るためやろ。
164：名無しの投資家
IPOの引受手数料ってめちゃくちゃ高いからな。
165：名無しの投資家
7%〜8%くらい取るもんな。100億集めたら7億〜8億が証券会社の懐に入る。
169：名無しの投資家
濡れ手で粟やな。
171：名無しの投資家
そら証券会社も必死でIPOやりたがるわけや。
172：名無しの投資家
だからクソみたいなベンチャー（笑）を無理やり上場させる。
173：名無しの投資家
役員が早期リタイアするためだけの上場、多すぎる。
176：名無しの投資家
上場直後に下方修正出すの禁止にしろや。
180：名無しの投資家
「上場ゴール」はマジで法規制すべき。
183：名無しの投資家
BB方式で公開価格を安くして、初値で煽って、出来高できたら大株主が売り抜ける。
187：名無しの投資家
美しい流れ。
189：名無しの投資家
これに騙される個人投資家、学習能力ゼロ。
192：名無しの投資家
でもIPOセカンダリーで一発当てたいやん？
193：名無しの投資家
セカンダリー（２次市場）はマジで地獄やぞ。
195：名無しの投資家
初値で買って勝てる確率、ここ数年で激減しとる。
198：名無しの投資家
昔の入札方式なら、初値がもっとマイルドに始まったんか？
199：名無しの投資家
いや、入札方式の時も、過熱感ある時は初値がぶっ飛んで、そこが天井ってケースだらけやった。
201：名無しの投資家
結局、市場のシステムがどうあれ、人間が強欲な限りバブルと崩壊は繰り返す。
203：名無しの投資家
急に哲学的なこと言い出して草。
205：名無しの投資家
でも投資の歴史を学ぶのは大事やな。BB方式も、かつての入札方式の失敗から生まれた制度。
206：名無しの投資家
そして今はBB方式の弊害（アンダープライシング、配分の不透明さ）が指摘されて、新しいやり方が模索されてる。
208：名無しの投資家
移り変わりの中で、隙を突いて儲けるのがプロや。
210：名無しの投資家
ワイらなんJ民は隙だらけで搾取される側やけどな。
214：名無しの投資家
ぐうの音も出ない。
215：名無しの投資家
ワイ、SBIで今日もIPOの落選通知を見て咽び泣く。
216：名無しの投資家
資金100万じゃ一生当たらんで。
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