1:名無しの投資家
潰れかけの会社買って復活したらボロ儲けってマジ?
ガチで一攫千金狙えるやん
3:名無しの投資家
ハゲタカやんけ
5:名無しの投資家
個人で買えるんかそれ?
7:名無しの投資家
機関投資家(プロ)がやるやつやろ
一般の弱小個人はお呼びじゃないで
11:名無しの投資家
仕組みとしては、例えば額面100円の債権が倒産危機で10円とかに暴落してるのを買い叩くんや
13:名無しの投資家
で、再建に成功して50円で回収できたらそれだけで5倍やからな
脳汁ドバドバよ
14:名無しの投資家
倒産したらどうなるん?
18:名無しの投資家
>>14
無価値になって紙切れになるで
21:名無しの投資家
草
ただの合法ギャンブルやんけ
24:名無しの投資家
実際は法的整理(民事再生とか)のプロセスに介入して、経営陣の首すげ替えて資産切り売りしたりするからな
ただの運ゲーとはちょっと違う
28:名無しの投資家
ガチのハイエナビジネスで草
29:名無しの投資家
映画の「ハゲタカ」で見たやつやな
あれめちゃくちゃ面白かったわ
33:名無しの投資家
買収ファンドとかが裏でコソコソやってるイメージ
37:名無しの投資家
でもリーマンショックの時とか、こういうディストレスト債権買いまくったファンドが数年後に爆益出してたな
オークツリーとか有名やろ
39:名無しの投資家
オークツリー・キャピタルのハワード・マークスな
「他人が絶望して投げ売りしてるときに買え」を地で行くスタイルや
41:名無しの投資家
逆張りオタクの極みみたいな投資手法やな
42:名無しの投資家
逆張りっていうか、死体蹴りしてポケットから財布盗むレベルの行為やろ
46:名無しの投資家
言い方悪くて草
でも社会的には、誰も買わない不良債権を買い取って流動性供給してるから一応役割はあるんやで
49:名無しの投資家
誰も買わんとそこで完全に連鎖倒産して終わるからな
51:名無しの投資家
実際、潰れかけの会社に資金注入して再生させることもあるしな
52:名無しの投資家
日本だとバブル崩壊後の不良債権処理で外資ファンドが暴れ回ったイメージ強いわ
53:名無しの投資家
リップルウッドとかね
新生銀行(旧日本長期信用銀行)の件は今でも叩かれとるな
55:名無しの投資家
あれは「瑕疵担保条項」っていうチート契約があったからやろ
国が損失を補填してくれるノーリスク神システムやった
56:名無しの投資家
国民の血税で補填させつつ外資が爆益
そらハゲタカって嫌われますわ
60:名無しの投資家
まあ、当時の日本政府がそれくらい無能で、不良債権処理できなくて詰んでたからな
誰かが泥をかぶる必要はあった
61:名無しの投資家
最近だと中国の不動産バブル崩壊とか、ディストレスト投資家からしたらヨダレもんやろな
62:名無しの投資家
恒大集団(エバーグランデ)のドル建て社債とかガチで二束三文で取引されてたな
64:名無しの投資家
ああいうの買うのってやっぱりアメリカのヘッジファンドなん?
68:名無しの投資家
せやね
ただ中国の場合は国(共産党)がどう介入してくるか分からんから、カントリーリスク高すぎて大手でも大火傷しとる
69:名無しの投資家
法律がまともに機能しない国でのディストレストはただの自殺志願者や
73:名無しの投資家
確かに
法の支配と透明性が前提の投資手法やしな
75:名無しの投資家
個人でできるんか?って話に戻るけど、実は社債のデフォルト寸前のやつとかは一応日本の証券会社でも流れてくることはある
77:名無しの投資家
でも基本はプロ向けやな
最低投資額が数千万から億単位だったりするし、一般人は買えん
81:名無しの投資家
そもそも情報が開示されてないから、個人が分析するの不可能やろ
85:名無しの投資家
決算書すら粉飾されてる可能性あるのに、どこに真実があるか見抜くのは無理ゲー
86:名無しの投資家
ワイの会社、今ガチで潰れそうなんやが、ディストレスト投資家様買ってくれへんか?
90:名無しの投資家
価値のないゴミはハゲタカもスルーやで
93:名無しの投資家
資産(不動産とか特許とかブランド)があるけど、一時的な資金繰りだけで死にそうなやつが対象やからな
95:名無しの投資家
純粋な無価値企業はただ破産して消えるだけや
98:名無しの投資家
つまり「死にかけてるけど、内臓はまだ売れる」みたいな状態のやつを買い叩くわけか
100:名無しの投資家
表現がグロすぎるやろ
102:名無しの投資家
でも真理やな
再生価値が清算価値を上回るかどうか
103:名無しの投資家
むずかしいことばつかうな
106:名無しの投資家
バラバラにして売った方が高いか、生かして働かせた方が高いかってことや
109:名無しの投資家
なるほど
それならわかりやすいわ
111:名無しの投資家
バラバラ(会社切り売り)の方が高い場合は、ソッコーで切り売りされて会社消滅する
これが世間の嫌う「ハゲタカ」のイメージそのもの
113:名無しの投資家
生かした方が儲かる場合は、コストカット(大リストラ)して筋肉質にしてから高値で売却や
117:名無しの投資家
どっちにしろ従業員は地獄で草
119:名無しの投資家
資本主義のリアルやね
123:名無しの投資家
でもそれやらないと、会社丸ごと沈没して全員路頭に迷うわけやからな
外科手術みたいなもんや
126:名無しの投資家
麻酔なしの外科手術やろ
痛すぎるわ
130:名無しの投資家
教訓としては、「他人が恐怖でパニックになってる時にこそ最大の好機がある」ってことやな
133:名無しの投資家
リーマンのときも、コロナショックのときも、結局一番底で恐怖に勝って買ったやつが勝ってる
134:名無しの投資家
コロナの時の航空会社とかクルーズ会社の債権や株は、まさにディストレストに近い状態やったな
137:名無しの投資家
あれ拾えたやつは天才やわ
ワイは震えて何も買えんかった
141:名無しの投資家
恐怖に勝てないのが凡人やからしゃーない
143:名無しの投資家
実際、本当に潰れる可能性も普通に高いからな
生存バイアスで成功例だけ見てると一瞬で破産する
147:名無しの投資家
ディストレスト投資ファンドの平均利回りってどれくらいなん?
150:名無しの投資家
良い時は年利20〜30%とか行くで
ただ、回収までに5年とか10年とかかかることもある
153:名無しの投資家
資金が長期間ロックされるんか
流動性リスクもエグいな
154:名無しの投資家
そらそうよ
すぐに現金化できないから「オルタナティブ投資」に分類されるんや
158:名無しの投資家
富裕層や機関投資家がポートフォリオの一部としてお金預けてるイメージやね
161:名無しの投資家
労働者の年金がハゲタカの資金源になってるの、皮肉がきいてて好き
162:名無しの投資家
世の中そういう風に裏で繋がって回っとるんや
163:名無しの投資家
日本の企業も最近はアクティビスト(物言う株主)に狙われまくっとるな
165:名無しの投資家
東芝とかえらいことになってたもんな
168:名無しの投資家
あれはディストレストとはまたちょっと違うけど、コーポレートガバナンスが腐ってる企業を突っつくのは似たようなもんやな
171:名無しの投資家
日本企業は手元資金(キャッシュ)を溜め込みすぎやから、ハゲタカからしたら「お宝の山」に見えるらしい
172:名無しの投資家
溜め込んでるのに株価対策しないし成長もしないから、狙われて当然や
173:名無しの投資家
PBR1倍割れとかいう恥晒し企業が多すぎるからな
東証も怒るわけよ
177:名無しの投資家
そら外資に買い叩かれてもしゃーないわ
180:名無しの投資家
お前ら急に経済評論家みたいになるな
184:名無しの投資家
なんJ民は全員年収2000万超えのプロ投資家やからな(嘘)
187:名無しの投資家
手取り15万のワイ、低みの見物
188:名無しの投資家
ディストレストされたいのはワイの人生なんだが
192:名無しの投資家
お前の人生は清算価値ゼロやから誰も買い手がつかんぞ
194:名無しの投資家
辛辣すぎて草生える
195:名無しの投資家
資産価値のないものは放置、これが資本主義や
196:名無しの投資家
でも実際、個人でこういう「逆張り」「ジャンク」的な投資を擬似的にやるなら何がええんやろ?
197:名無しの投資家
低格付の社債(ハイイールド債)のETFとかあるで
有名どころやとHYGとかやな
199:名無しの投資家
あー、ハイイールド債ETFな
あれはディストレストの一歩手前くらいやな
200:名無しの投資家
デフォルト率が上がると一気に下がるけど、その分分配金利回りは高いな
201:名無しの投資家
利回り7〜8%とかあるやつな
でも景気後退期にはゴミのように売られるから覚悟いるで
204:名無しの投資家
まさに今みたいな、利上げ局面の後はデフォルトが増えるから、これからが仕込み時かもしれん
207:名無しの投資家
利上げで資金繰り悪化したゾンビ企業が死にまくるからな
210:名無しの投資家
日本にゾンビ企業ってどんだけあるんやっけ
211:名無しの投資家
営業利益で借金の利息すら払えない企業が数万社あるらしいで
212:名無しの投資家
ゼロゼロ融資の返済が始まって、これから本格的に淘汰が始まるって言われてるな
215:名無しの投資家
日本のゾンビ企業は銀行と国が延命させすぎやねん
216:名無しの投資家
新陳代謝が起きないから経済が成長せんのよな
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