1：名無しの投資家
マジで平成最大のエンタメやったよな
4：名無しの投資家
あの頃の勢いは異常
8：名無しの投資家
ホリエモンがTシャツで想定の範囲内とか言ってた時代
10：名無しの投資家
今の10代とか20代前半はライブドア事件とか知らんのやろな
11：名無しの投資家
ニッポン放送の株を夜間に買い占めたのホンマ草生えた
あんな裏技あるんかって震えたわ
15：名無しの投資家
>>11
あれは当時のルールの隙間突きまくってて凄かった
今やったら即規制されるレベル
16：名無しの投資家
株価分割100分割とかやってたのこの頃やっけ？
20：名無しの投資家
>>16
そうそう。1株が100株になって、取引システムが追いつかなくて東証が取引停止になったりしてた
文字通り市場をぶっ壊した男
21：名無しの投資家
当時の東証のシステム、今のスマホアプリより弱そう
25：名無しの投資家
>>21
処理能力限界で取引時間短縮とかしてたからな
今考えると発展途上国すぎる
28：名無しの投資家
ライブドア事件の教訓ってなんや？
結局粉飾決算はアカンってこと？
31：名無しの投資家
>>28
・会計基準はちゃんと守ろう
・お上（検察、自民党、マスコミ）に喧嘩売りすぎると潰される
・急拡大するベンチャーは中身をよく見よう
このあたりやろ
32：名無しの投資家
結局のところ、買収資金をでっち上げるために自社株を高値で売り抜けるためのスキームを作ってたのがアウトやったんやろ
投資事業組合を使った錬金術
36：名無しの投資家
>>32
これな
利益が出てないのに、グループ会社と株のやり取りをして利益が出たように見せかけてた
粉飾決算としては結構古典的やけど、スキームが複雑やった
38：名無しの投資家
まあでも、あの事件で日本のITベンチャーの成長が10年遅れたって言われてるよな
投資家がネット株を警戒するようになってしもた
42：名無しの投資家
>>38
それはある
「IT＝怪しい実体のない虚業」っていうイメージが定着しちゃった
アメリカがGAFAで爆伸びしてる時期に日本は委縮してた
46：名無しの投資家
ホリエモン自身は今でも宇宙ビジネスとかやっててタフやなと思うわ
普通なら自己破産して消えてる
50：名無しの投資家
>>46
あのバイタリティだけは本物やな
好き嫌いは別として、行動力はお化けや
52：名無しの投資家
フジテレビとニッポン放送のねじれ構造に目をつけたのは天才的やった
子会社（ニッポン放送）が親会社（フジテレビ）の筆頭株主っていうガバガバ資本構成
55：名無しの投資家
>>52
あそこを突かれたフジテレビがパニックになって、ホワイトナイトとして北尾さん（SBI）が出てきたの熱い展開やったわ
昭和の重鎮 vs ネットの風雲児って感じで
56：名無しの投資家
当時のワイドショー毎日こればっかりやってたな
デーブ・スペクターとかがずっと解説してた
58：名無しの投資家
ライブドアのポータルサイト懐かしい
あの頃はYahoo!かライブドアかMSNやった
60：名無しの投資家
livedoorブログは今でもまとめサイトの温床として生き残ってるな
62：名無しの投資家
球団買収に名乗りを上げたのも面白かった
仙台ライブドアフェニックスとかいう幻の球団
64：名無しの投資家
>>62
結局楽天に持っていかれたけどな
あの時、三木谷さんがスッと出てきてかっさらっていったの凄い
65：名無しの投資家
楽天とライブドアの対比は面白いわ
お上と協調してデカくなった楽天と、喧嘩売って潰されたライブドア
69：名無しの投資家
>>65
三木谷は興銀出身のエリートやし、立ち回りが上手かった
ホリエモンは良くも悪くも技術者上がりのハッカー気質で、制度のバグを見つけてドヤるタイプやったから嫌われた
70：名無しの投資家
衆院選に自民党の刺客として出馬したの今考えてもシュールすぎる
亀井静香と武部勤に挟まれて満面の笑みやったな
74：名無しの投資家
>>70
あの時の小泉郵政選挙の熱狂は凄かった
ホリエモン人気を政治利用するだけ利用して、用済みになったらポイよ
77：名無しの投資家
検察のガサ入れの日の映像は今でも鮮明に覚えてるわ
六本木ヒルズにテレビカメラが殺到して、エレベーターホールがパニックになってた
81：名無しの投資家
ヒルズ族とかいう死語
84：名無しの投資家
>>81
村上ファンドの村上世彰とか、楽天の三木谷とか、あのへん全員ヒルズにいたな
あのビル自体が日本のバブルの象徴やった
87：名無しの投資家
「お金で買えないものはない」って名言、今聞くとなかなか味わい深い
91：名無しの投資家
>>87
本人は「お金があれば選択肢が増える」って意味で言ったらしいけど、マスコミに切り取られて拝金主義の権化みたいに叩かれたな
まあ本人の態度も煽り気味やったけど
95：名無しの投資家
でも実際、あの事件のおかげで東証の売買システムは爆発的に強化されたし
企業のコンプライアンスとか適時開示のルールもめちゃくちゃ厳しくなった
日本市場の近代化には貢献したんちゃう？（適当）
99：名無しの投資家
>>95
尊い犠牲で草
まあインサイダー規制とかもあの後かなり厳格化されたな
102：名無しの投資家
現代の投資初心者とか、ライブドア事件のチャート見たらチビるやろな
毎日ストップ安で売り注文が何億株も溜まって、1円になるまで売れない恐怖
103：名無しの投資家
>>102
マネックスショックやな
マネックス証券がライブドア株の担保価値を突然ゼロにしたから、信用買いしてた奴らが一斉に強制ロスカットされて市場全体が崩壊した
104：名無しの投資家
>>103
あれのせいで他のまともな新興株まで連鎖倒産並みに暴落したのホンマ酷かった
無実の個人投資家が一番被害受けてる
106：名無しの投資家
あの暴落で何人が退場したんやろな
今みたいに新NISAでほったらかし投資なんて概念ない時代やし、みんな血眼でデイトレしてた
109：名無しの投資家
当時の2chの市況実況スレは阿鼻叫喚やった
「息ができない」「人生終わった」みたいな書き込みが数秒おきに流れてた
110：名無しの投資家
>>109
懐かしい
「ガチで首吊るわ」って書き込みの後にレスが途切れるやつ、あれ釣りじゃなくて本気やった奴もおるんやろな
114：名無しの投資家
まあ、投資は自己責任やからね（冷酷）
118：名無しの投資家
でもホリエモンがやろうとしてたこと自体は、今のネットフリックスとかYouTubeとかを先取りしてた感じはある
メディアと通信の融合ってやつ
120：名無しの投資家
>>118
それはガチ
テレビ局買収して、放送とネットを連携させて動画配信ビジネスやるって、今や当たり前やけど20年前にやろうとしてたからな
時代が早すぎた
123：名無しの投資家
早すぎた天才ってやつか
ただ、やり方が荒っぽすぎたな
124：名無しの投資家
今の新興IT企業の社長って、みんな小綺麗で賢そうに大人しくプレゼンするよな
ホリエモンみたいな破天荒なやつはもう出てこんのか
126：名無しの投資家
>>124
あんな暴れ方したらソッコーでコンプラ違反でクビやし、VCも金出さんやろ
今はスタートアップの「教科書」ができちゃったから、みんな優等生タイプよ
128：名無しの投資家
当時のライブドアの副社長やった宮内さんの本読んだけど
内部はマジで自転車操業というか、数字合わせに必死やったらしいな
最初はちょっとしたズレを隠すためだったのが、どんどん雪だるま式に膨らんでいった
132：名無しの投資家
>>128
粉飾あるあるやな
一度嘘をつくと、次の四半期はもっと大きな嘘をつかないと辻褄が合わなくなる
最後は破綻するしかない
135：名無しの投資家
野口さんっていう幹部が沖縄でカプセルホテルで亡くなった事件、あれ今でも謎に包まれてるよな
137：名無しの投資家
>>135
それは触れてはいけない（戒め）
138：名無しの投資家
>>135
あれは闇が深すぎる
単なる経済事件の枠を超えてたわ
141：名無しの投資家
あの事件の後、ライブドアはどうなったん？
145：名無しの投資家
>>141
LINE（旧ハンゲームジャパンとかNHN）に買収されて、ブログサービスとかはそのまま引き継がれた
だから今のLINEの基礎の一部はライブドアなんやで
146：名無しの投資家
>>145
はぇ～知らんかった
形を変えて生き残ってるんやな
147：名無しの投資家
てか、ライブドアの「ポータルサイト」としての価値は高かったからな
検索エンジンとかブログコミュニティとしては超一流やった
148：名無しの投資家
ホリエモンの功罪をまとめると
功：一般人にネットと株の面白さを教えた、市場のシステム改善を促した
罪：IT業界のイメージ失墜、多くの個人投資家を破産させた、粉飾決算
こんな感じ？
149：名無しの投資家
>>148
まあ大体合ってる
あと、テレビ局の排他性を浮き彫りにしたのも功績かもな
あの時の既得権益側の必死な抵抗は醜かった
153：名無しの投資家
あの事件をリアルタイムで見てた世代が、今の40代50代のベテラン投資家になってるわけや
そら新興株恐怖症にもなるわな
156：名無しの投資家
>>153
せやな
だから今の氷河期・アラフィフ世代は手堅い高配当株とかインデックス投資が大好きなんや
若い頃に個別株で焼かれまくったから
158：名無しの投資家
逆に今の20代は、あの手の破滅的なバブルを経験してないから
暗号資産とか謎のミーム株に全力投資して爆死してたりする
歴史は繰り返すわ
159：名無しの投資家
>>158
仮想通貨の暴落なんてライブドアショックの比じゃないくらいエグいのに、みんな平気でやってるの逞しいわ
161：名無しの投資家
>>159
仮想通貨は最初からハイリスクハイリターンって分かってるからマシ
ライブドアは「これからはITの時代！ヒルズ族になれる！」って信じて老後資金ぶち込んだお年寄りとかがおったのが悲惨
163：名無しの投資家
なんでおじいちゃんおばあちゃんがライブドア株なんて買ってんねんｗ
164：名無しの投資家
>>163
当時のワイドショーで毎日のように「ライブドア！ホリエモン！」って好意的に取り上げてたからな
「これ買っとけば儲かる」って思った情弱がカモにされた
168：名無しの投資家
今のYouTuberのヒカルとか青汁王子とか見てると、なんとなくホリエモン風味を感じる
信者集めてマネーゲームする感じ
171：名無しの投資家
>>168
スケールが全然違うわ
ホリエモンはプロ野球球団買おうとしたり、テレビ局買収しようとしたり、国政選挙に出たりしてたからな
個人の影響力としては当時の大統領並みにあった
175：名無しの投資家
まあ、あの時代特有の空気感があったよな
失われた10年とか言われて暗い世相の中で、急に出てきた若い奴らが金持ちを煽り倒すのが大衆にはウケた
178：名無しの投資家
小泉純一郎とホリエモンが握手してたの、今見ると平成の狂気って感じがする
179：名無しの投資家
>>178
「改革」っていうワンワードでみんな思考停止してた時代やな
181：名無しの投資家
ところで、ホリエモンが実刑判決受けて服役したのって何年間やったっけ？
184：名無しの投資家
>>181
懲役2年6ヶ月やな
長野刑務所で服役して、体重めちゃくちゃ減って健康になって出てきた
185：名無しの投資家
刑務所で痩せてヒョロヒョロになって出てきた時は、さすがのホリエモンも終わったなと思った
外に出たらすぐYouTubeとかSNSで復活したの執念深すぎる
189：名無しの投資家
>>185
あの人、獄中で書いたメルマガで億単位で稼いでたからな
牢屋の中にいてもビジネスのこと考えてたの凄すぎる
192：名無しの投資家
投資初心者への教訓としては、「よく分からない複雑なスキームで利益を出してる会社の株は買うな」やね
194：名無しの投資家
>>192
バフェットも言ってるな
「自分が理解できないビジネスには投資しない」
ライブドアの投資事業組合を使った錬金術なんて、当時のプロでも全容把握してなかった
196：名無しの投資家
自社株と買収先の株をぐるぐる回して時価総額を水増しするやり方、海外でもたまにあるよな
エンロンとか
199：名無しの投資家
>>196
エンロン事件はスケールが違うけど、本質は一緒やな
特別目的会社（SPC）を使って損失を隠して、利益を大きく見せる
200：名無しの投資家
当時は「時価総額経営」って言葉が流行って、時価総額さえデカければ何でもできるっていう風潮やった
でも実体が伴ってないと、風穴が開いた瞬間に一瞬で霧散するっていうのを証明した
203：名無しの投資家
今でいうと、赤字なのに期待感だけで時価総額数千億になってるグロース株みたいなもんか
205：名無しの投資家
>>203
そうそう
今のグロース市場も似たようなもん
期待が剥がれ落ちた瞬間に株価が10分の一になる
209：名無しの投資家
でも、ライブドアみたいなスリルがある相場の方が、今のダラダラした日本株より面白い気はする
211：名無しの投資家
>>209
お前みたいなギャンブラーが真っ先に大損するんやで
平和なインデックス投資が一番や
213：名無しの投資家
オルカン全力マン「個別株とか時間の無駄、オルカン買って寝てろ」
216：名無しの投資家
>>213
正しいんだけど、つまらない
ワイらはスリルとロマンを求めて市場に参加しとるんや（大赤字）
217：名無しの投資家
ライブドア事件の時、ニッポン放送のディレクターとか社員はどういう気持ちやったんやろ
ある日突然、わけのわからんTシャツの男に「会社買い取ります」って言われたんやろ
221：名無しの投資家
>>217
社員はめちゃくちゃ反発してたで
「電波の公共性を分かってない」とか言って、アナウンサーがニュース番組で涙ながらに訴えたりしてた
今思うと、ただのサラリーマンが経営権争いで熱くなってるのシュールやけどな
225：名無しの投資家
結局、メディア側も自分たちの既得権益を守りたかっただけやからな
だから総出でホリエモン叩きのキャンペーン張った
229：名無しの投資家
でもそのテレビ局も、今やYouTubeやTikTok、ネトフリに押されて青息吐息やからな
ホリエモンが言ってた「ネットに飲み込まれる」っていう予言は、形は違えど完全に当たった
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