1：名無しの投資家
成長分野やから未来は明るいと思ったのに、なんでワイのポートフォリオは真っ赤なんや…
5：名無しの投資家
何の銘柄買ったんや？
7：名無しの投資家
EVとかAIとか、いかにもキラキラしたやつやろなぁ
11：名無しの投資家
伸びる産業＝儲かる株、ではないんやで
13：名無しの投資家
典型的なグロース・トラップにハメられてて草
16：名無しの投資家
グローストーリーに釣られた情弱おる？
19：名無しの投資家
グロース・トラップって何や？ 成長するなら株価も上がるやろ普通
22：名無しの投資家
本日のシーゲルスレはここですか？
24：名無しの投資家
ジェレミー・シーゲル「おいおい、また罠にかかった馬鹿がいるよ」
26：名無しの投資家
詳しく教えてクレメンス。ワイもハイテク株で爆死中や
29：名無しの投資家
簡単に言うと、みんなが「これからはこの産業が伸びる！」って群がるから、最初から株価が期待値込みでめちゃくちゃ割高（高PER）になるんや。で、実際に企業が成長しても、そのアホみたいな期待値を超えられんから株価は下がる。これが罠（トラップ）や。
32：名無しの投資家
しかも成長産業は競合が次から次へと参入してくるから、価格競争になって売上は伸びても利益が全然残らんのよな
33：名無しの投資家
これ歴史的に何度も繰り返されてるからな。鉄道、航空機、インターネット、どれも社会を激変させたけど、投資家はそこまで儲かってないという事実
35：名無しの投資家
ライト兄弟の時代に航空業界全体に投資してたら、航空会社が潰れまくって全員破産してたらしいからな
38：名無しの投資家
飛行機なんて世界を劇的に便利にしたのに、航空会社は万年赤字か民事再生ばっかりやもんな。投資家にとっては悪夢の産業や
39：名無しの投資家
鉄道もゴールドラッシュも、一番儲けたのはインフラ敷いた奴やジーンズ売った奴定期
43：名無しの投資家
じゃあ何買えばええんや？ 斜陽産業買えってことか？
44：名無しの投資家
シーゲル先生いわく「タバコとチョコとコーラ買って配当再投資しとけ」
48：名無しの投資家
フィリップモリス最強伝説
52：名無しの投資家
タバコとかオワコンやろ、絶対未来ないわ。そんなん買う奴おるんか
56：名無しの投資家
未来がない（とみんなが思ってるから株価が安くて配当利回りが異常に高い）から、配当再投資の効率が最強になるんやで
60：名無しの投資家
これ直感に反するから面白いよな。成長産業は高値で配当も出さんから再投資できんのよ
62：名無しの投資家
実際、ITバブルの時にハイテク株買った奴と、地味なオールドバリュー株買った奴で、10年後のリターンに天と地の差が出たからな
64：名無しの投資家
でもAIはガチやろ？ エヌビディアとか爆上げやんけ
65：名無しの投資家
エヌビディアはゴールドラッシュのスコップ売り（半導体供給）やからな。でもそのうち競合増えたり需要が一巡したら分からんで
66：名無しの投資家
EVもテスラ一強から一気に中国勢に食われて、今や泥沼の値下げ合戦やもんな。まさにグロース・トラップの教科書通り
69：名無しの投資家
これ知った時目から鱗やったわ。経済の成長率と投資のリターンは比例しないんや
71：名無しの投資家
GDP成長率が一番高い国（中国とか）の株価が、一番リターン良いわけじゃないのと同じやな
75：名無しの投資家
中国株で爆死したワイに刺さるからやめてくれ
77：名無しの投資家
サンキューシーゲル。やっぱS&P500かオルカンでええわ
80：名無しの投資家
でもオルカンもS&P500も、結局上位はハイテクグロース（マグニフィセント・セブン）ばっかやん。トラップに引っかかってない？
81：名無しの投資家
時価総額加重平均やから、過熱したグロースをさらに買い支える構造にはなっとるな。バブルが弾けた時は一蓮托生や
82：名無しの投資家
だから最近は等金額投資とか、高配当バリューが見直されてるんやね
85：名無しの投資家
バリュー株おじさん、ここぞとばかりに嬉しそうで草。でもここ10年はハイテク無双やったやんけ
87：名無しの投資家
リーマンショック以降は金利がほぼゼロやったからな。低金利なら将来の成長への期待値が割り引かれんから、グロース株にマネーが流れ続けるんや
88：名無しの投資家
そう、金利が上がるとグロースは一気に死ぬ。バリュエーションの計算で割引率が上がるからな
91：名無しの投資家
ちょっと難しくて草。お前ら本当にJ民か？
93：名無しの投資家
たまにガチのプロが混ざるからな、なんJは
97：名無しの投資家
で、イッチは何の株買ったん？
101：名無しの投資家
クリーンエネルギーのETFと、3Dプリンターの個別株や…
未来の技術やん？
103：名無しの投資家
絵に描いたようなグロース・トラップで涙が止まらない
106：名無しの投資家
3Dプリンターとか10年前の流行りやろ。まだ持ってたんか
109：名無しの投資家
クリーンエネルギーは国策やから勝てると思ったんやろなぁ
110：名無しの投資家
国策でも競合が多すぎてどこも赤字垂れ流すパターン。太陽光パネルとかまさにそれやな。技術革新が早すぎて設備投資がすぐ陳腐化する
113：名無しの投資家
国策の甘い汁を吸いに無数の有象無象が群がって、価格競争で全員死亡やね。投資家には一銭も残らん
114：名無しの投資家
投資家はニッチで独占的、かつ誰もやりたがらない地味なビジネスを買うべきなんや
116：名無しの投資家
産業廃棄物処理とか、葬儀屋とか、地方の水道インフラとかな
119：名無しの投資家
あとタバコな。新規参入が法律で規制されてるし、中毒性あるから値上げしても客が逃げない。最強のビジネスモデルや
120：名無しの投資家
フィリップモリスの累積リターン見たら狂気を感じるで。数十年で数千倍とかやろ確か
124：名無しの投資家
でもタバコって今めちゃくちゃ衰退してない？ 吸う奴激減してるやん。それでも儲かるん？
125：名無しの投資家
衰退してるからこそ、誰も期待してなくて株価がめちゃくちゃ安い（低PER）。でも会社はきっちり利益出して高配当を出し続ける。その配当をまた安い株価で再投資する。このループが最強のパワーを生むんや
126：名無しの投資家
シーゲル著『株式投資の未来』は全投資家が10回読むべきバイブル
127：名無しの投資家
あの一冊でグロース株への幻想が完全に打ち砕かれるからな
128：名無しの投資家
でも人間はどうしてもキラキラした未来の技術に投資したくなる生き物なんや
131：名無しの投資家
だって「これからはAIの時代です！」って言われたらワクワクするやん
133：名無しの投資家
「これからは下水処理の時代です！」って言われてもワクワクせんもんな
137：名無しの投資家
ワクワクを金で買うのがグロース・トラップや
141：名無しの投資家
悲しいなぁ。夢を買って悪夢を見るんか
145：名無しの投資家
これ、大衆が気づいた頃にはもう遅いってのもあるよな。ニュースで騒がれ始めたら大体天井や
146：名無しの投資家
せやね。メディアが「新時代の到来！」とか特集組み出したら、大口投資家は個人に株を押し付けて逃げる準備しとる
149：名無しの投資家
イナゴタワーの頂上で鐘を鳴らす仕事楽しすぎワロタ
152：名無しの投資家
でも実際、グロース株をテンバガー（10倍株）になる前に初期で仕込んで大儲けした奴もおるやん。あれはどうなん
155：名無しの投資家
それはただのギャンブルや。宝くじ当たった奴が「宝くじは儲かる」って言ってるのと同じ
158：名無しの投資家
そういう極一部の天才（あるいは強運の持ち主）の真似をして一般人が爆死する
161：名無しの投資家
テスラを2019年に買った奴は神やけど、2021年のピーク付近で買った奴は地獄を見てる。タイミング命すぎる
162：名無しの投資家
テスラはもはや自動車メーカーじゃなくてエネルギーとAIの会社やから（震え声）
165：名無しの投資家
そうやって信者が言い訳（ストーリー）を後付けし始めたら末期やで
167：名無しの投資家
グロース株買うなら、せめてPERが常識的な範囲の時に買わなあかん。PER100倍とかはもはや宗教の領域
170：名無しの投資家
PER100倍ってことは、今の利益水準が100年続かないと元が取れないってことやからな。非現実的すぎる
174：名無しの投資家
毎年利益が2倍になる前提やからな。そんなん数年も続くわけないのに市場は夢を見すぎる
177：名無しの投資家
ちょっとでも成長に陰りが見えたら、決算で一瞬にして株価30%吹っ飛ぶのスリルありすぎて心臓に悪いわ
179：名無しの投資家
その点、バリュー株は元から期待されてないから、決算が普通でも「お、ええやん」って上がったりする
182：名無しの投資家
不人気株の逆張りこそ至高なんやね
185：名無しの投資家
でもバリュー株も「バリュートラップ（割安のまま永遠に上がらない）」があるからタチが悪いぞ
189：名無しの投資家
あ（察し）
190：名無しの投資家
トラップだらけで草。どこに逃げればええんや
192：名無しの投資家
だからこそのインデックス投資よ
196：名無しの投資家
結局、個別株ガチャをやめて全世界に分散するのが凡人の最適解なんよな
198：名無しの投資家
オルカンもグロース・トラップ含んでるけど、バリューも含んでるから勝手にリバランスしてくれるのが強い
200：名無しの投資家
個別株でイキってた時期がワイにもありました
201：名無しの投資家
お前らの話聞いてたら、ワイが買った3Dプリンター株がただのゴミに見えてきたわ
205：名無しの投資家
もともとゴミ定期
208：名無しの投資家
今すぐ損切りしてマクドナルドでも買っとけ
210：名無しの投資家
マックは世界最強の不動産会社やから安定感抜群やぞ
213：名無しの投資家
グロース・トラップの教訓：「優れた企業（産業）」が「優れた投資先」とは限らない
217：名無しの投資家
これ本当に名言やわ。製品がどれだけ素晴らしくて社会に貢献してても、株価が高すぎたら投資としてはゴミ
218：名無しの投資家
逆に製品が最低で叩かれてても、株価がそれ以上にクソ安ければ神投資先になる
221：名無しの投資家
バフェットも言ってるな。「並外れた企業をまともな価格で買う方が、まともな企業を並外れた価格で買うよりはるかに良い」
225：名無しの投資家
バフェット大先生はコカコーラとかアップルとか、割安になったタイミングでドカッと買うからな。アップルも昔はバリュー株みたいな指標の時期あったし
229：名無しの投資家
アップルがPER10倍台の時に仕込んでたのバケモノすぎるわ。先見の明がありすぎる
読み込み中...