1：名無しの投資家
リーマンブラザーズは自己責任で潰されたのに、なんでAIGは政府に1800億ドルも注ぎ込まれて救済されたんや？
おかしくね？
4：名無しの投資家
大きすぎて潰せなかったからやぞ
7：名無しの投資家
これほんま現代の闇よな
リーマンよりAIGの方がガチで世界を滅ぼすレベルだったという恐怖
11：名無しの投資家
AIGってただの保険会社やろ？
なんでそんな影響力あんねん
12：名無しの投資家
>>11
ただの保険会社（世界最大級）
しかも中身はただの保険じゃなくて、世界中の金融商品の保証人になってたんや
14：名無しの投資家
CDSとかいう悪魔の発明
16：名無しの投資家
これな
クレジット・デフォルト・スワップとかいうカタカナ語
19：名無しの投資家
>>16
ざっくり言うと「この債権がデフォルト（破綻）したら、代わりにワイが払ってあげるやでー」っていう保険やな
AIG「手数料（プレミアム）だけもらうで！どうせ破綻なんかするわけないしヘーキヘーキ！」
20：名無しの投資家
あっ…（察し）
21：名無しの投資家
その「まさか」が起きたのがサブプライムローン問題や
23：名無しの投資家
住宅バブル崩壊して、世界中の怪しい債権が次々と紙切れになりかけた
そしたら世界中の金融機関がAIGに「おい！保険金払えや！」って押し寄せたわけや
24：名無しの投資家
AIG「すまん、払う金ないわｗ」
28：名無しの投資家
草
いや笑えんわ
31：名無しの投資家
これAIGが破綻してたら、世界中の銀行も連鎖的に全滅してたらしいな
ヨーロッパの銀行とかもAIGのCDS買いまくってたから
35：名無しの投資家
リーマンブラザーズ「なんで俺らは見捨てられたんや…」
36：名無しの投資家
>>35
お前らは見せしめや
39：名無しの投資家
リーマン潰したら想像以上に世界が崩壊しかけたから、焦ったアメリカ政府が「AIGだけは絶対に死守せなあかん！」ってなったのほんま草
40：名無しの投資家
まさに「大きすぎて潰せない（Too big to fail）」の典型例やな
42：名無しの投資家
リスクを全部1社に集約させてたのやばすぎるやろ
金融のプロ（笑）が集まって何やってんねん
44：名無しの投資家
手数料ビジネスで濡れ手で粟のボロ儲けや！
って脳死でCDS売りまくってたからな
当時の経営陣はボーナス貰い逃げした模様
45：名無しの投資家
>>44
これほんま腹立つ
救済された後、その公金から幹部に巨額のボーナス払ってて全米が大激怒したの草生えた
47：名無しの投資家
資本主義のバグやろこれ
利益は私物化して、損失は政府（納税者）に押し付ける
48：名無しの投資家
ほんまそれ
「勝てば俺たちの実力、負ければ政府が助けてくれる」
最強のチートやん
49：名無しの投資家
デリバティブ（金融派生商品）の恐ろしさが詰まってるわな
元本以上のリスクをいくらでも膨らませられる
51：名無しの投資家
ワイのパッパも当時AIGの保険に入っててガタガタ震えてたわ
55：名無しの投資家
>>51
日本のAIG系列（アリコとか）も大騒ぎやったな
当時は「日本法人は健全です！」って必死にアピールしてた
59：名無しの投資家
アフラックとかも怪しかったん？
61：名無しの投資家
>>59
アフラックはがん保険メインやからセーフや
AIGのロンドンにある金融商品部門がガチの元凶
64：名無しの投資家
ロンドンの少人数のオフィスが、世界最強の保険会社を破滅に導いたという事実
映画化決定やろ
68：名無しの投資家
実際「マネー・ショート」って映画でその辺の狂気は描かれてるな
めちゃくちゃ面白いからオススメやで
72：名無しの投資家
今思い返してもあの頃の金融危機って狂ってたな
どこまでドミノ倒しが続くのか分からん恐怖があった
76：名無しの投資家
あの時「もう資本主義は終わりや」って本気で言われてたもんな
80：名無しの投資家
で、結局政府から注入された金って返ってきたん？
84：名無しの投資家
>>80
これ意外と知られてないけど、AIGは政府に全額プラス利子付きで返済したで
アメリカ政府は最終的に結構な利益出した
87：名無しの投資家
マ？
政府大勝利やん
88：名無しの投資家
>>84
へー、そうなんや
じゃあ結果オーライなんか？
92：名無しの投資家
結果としては救済して正解やったんやけど、モラルハザード（倫理観の欠如）を生み出したのは事実やな
「ヤバくなっても国が助けてくれる」っていう前例を作ってしもた
95：名無しの投資家
これな
今の投資家も「なんかあればFRBが無限印刷して助けてくれるやろ」って舐めプしてる節がある
99：名無しの投資家
シリコンバレー銀行の破綻の時も、速攻で預金全額保護したしな
結局歴史は繰り返すんや
103：名無しの投資家
あの時も「これ第二のリーマンショック来るか？」って煽りスレ立ちまくってたな
なんJ民はいつでも破滅を望んどる
104：名無しの投資家
破滅したらワイの借金もチャラになると思ってそう
108：名無しの投資家
>>104
残念ながらお前の借金はチャラにならず、預金だけが消えるぞ
111：名無しの投資家
ヒエッ…
112：名無しの投資家
歴史に学ぶ教訓：
「格付け機関は信用するな」
「複雑すぎて理解できない金融商品には手を出すな」
114：名無しの投資家
当時の格付け会社「このゴミ債権を100個集めて混ぜたらAAA（最高ランク）や！」
これ本当に頭おかしい
117：名無しの投資家
>>114
これ半分錬金術やろ
クソとクソを混ぜたら純金になりましたって言ってるようなもん
121：名無しの投資家
数学の天才たちが数式で「絶対安全」って証明したからしゃーない
なお前提条件が崩れたら即死する模様
124：名無しの投資家
「歴史上、全米の住宅価格が同時に下落したことはない」
っていう前提だけでシステム組んでたのほんまアホ
普通に同時に下がって草
126：名無しの投資家
金融工学とかいう、都合のいいデータだけ集めて作った砂上の楼閣
128：名無しの投資家
でも現代の投資信託とかETFも似たようなもんちゃうの？
いろんな銘柄をごちゃ混ぜにして安全って言ってるやん
132：名無しの投資家
>>128
ETFは中身が見えるし、実物資産（株）やから別物や
CDSとかは「破綻するかしないか」の賭けのチケットやからな
136：名無しの投資家
レバレッジかけまくったデリバティブはガチで一般人が手を出したらアカンやつや
AIGみたいな超エリート集団すら破滅するんやから
139：名無しの投資家
デリバティブ（派生商品）って響きはかっこいいのにな
143：名無しの投資家
ウォーレン・バフェットがデリバティブのことを「金融の大量破壊兵器」って呼んでたの、今思えば大正解すぎる
144：名無しの投資家
>>143
バフェット様は危機の時にハゲタカのごとく安値で優良株買い漁ってて草
神様はやっぱり違いますわ
146：名無しの投資家
ゴールドマン・サックスとかいう、AIGにCDS売りつけて、自分たちは裏でAIGが破綻する方に賭けてた神兵
150：名無しの投資家
>>146
えげつなさすぎて草
でもそれが投資の世界のリアルやな
153：名無しの投資家
ゴールドマン「AIGさん、そろそろ担保追加してくださいよ〜ｗ」
AIG「無理ンゴ…」
これもうヤクザの取り立てやろ
156：名無しの投資家
それで政府が介入してAIGを救済した資金が、そのままゴールドマン・サックスへの支払いに流れたという闇
つまり税金でゴールドマンを救ったようなもん
160：名無しの投資家
陰謀論が捗るな
164：名無しの投資家
陰謀論っていうか、当時の財務長官のポールソンが元ゴールドマンのCEOやからな
お察しですよ
165：名無しの投資家
ズブズブでワロタ…ワロタ…
167：名無しの投資家
そらアメリカ国民もウォール街占拠デモ起こすわ
自分たちの家は差し押さえられるのに、銀行家は税金で生き残ってボーナス貰ってるんやからな
168：名無しの投資家
格差社会の始まりやね
170：名無しの投資家
まあでも、あの時AIGを放置してたら今頃世界はマッドマックスみたいな世界になってたかもしれんぞ
174：名無しの投資家
さすがにそれは言い過ぎやろｗ
でも間違いなく日本のバブル崩壊どころじゃない長期停滞になってたやろうな
178：名無しの投資家
日本も1990年代に山一證券とか拓銀とか潰れて、結局公的資金投入したしな
どこの国も最後は税金頼みよ
181：名無しの投資家
銀行ってずるいわ
リスク取って儲かったら自分のもの、大失敗したら「社会のインフラだから助けろ」って脅迫できる
184：名無しの投資家
人質司法ならぬ人質金融
187：名無しの投資家
だからこそ今は規制がめちゃくちゃ厳しくなったんやろ？
バーゼル3とかいうやつ
188：名無しの投資家
>>187
そう、自己資本比率を上げろって口うるさく言われるようになった
でも規制を厳しくすると、今度は「シャドーバンキング（影の銀行）」っていう、規制の網から外れたところで同じような怪しい取引が始まるんや
190：名無しの投資家
イタチごっこやんけ！
193：名無しの投資家
人間の強欲さは規制じゃ止められないからな
新しい儲け話を見つけては、また10年後くらいに同じような破綻劇を起こす
194：名無しの投資家
今度ヤバいとしたらどこなん？
商業用不動産？
198：名無しの投資家
>>194
アメリカの商業用不動産（オフィスビル）はマジで空室率ヤバいらしいな
コロナでリモートワーク定着したから
200：名無しの投資家
そこに貸し付けてる地方銀行が死ぬシナリオか
また利下げで救済するんやろなぁ
203：名無しの投資家
オルカン全力信者のワイ、低みの見物
207：名無しの投資家
>>203
オルカンも世界中の株が入ってるから、世界金融危機が来たら普通に半値とかになるぞ
211：名無しの投資家
>>207
でも世界が滅びない限りいつかは戻るやん？
個別株みたいに紙切れ（上場廃止）にはならんのが強みや
215：名無しの投資家
AIG株を全力で握ってた当時の株主は、1日で資産9割以上溶けたからな
おそろしすぎる
219：名無しの投資家
1800億ドルの救済を受ける代わりに、国に実質的に国有化されたからな
既存の株主の価値はほぼゼロに希薄化された
223：名無しの投資家
ひえ〜
救済されたからって株主が助かるわけじゃないんやな
225：名無しの投資家
国「会社は生かすけど、株主と経営陣はお前ら一回死ね」
これが基本や
226：名無しの投資家
当たり前やな
そこまで甘やかしたら暴動起きる
229：名無しの投資家
日本航空が潰れた時も同じやったな
会社は残ったけど株は紙切れになった
231：名無しの投資家
投資の鉄則：政府救済の噂が出た株は、絶対にスケベ買いするな
232：名無しの投資家
>>231
これほんま大事
「国が助けてくれるから買い！」って突撃したイナゴが全員焼き払われるの、何回も見たわ
236：名無しの投資家
東電の時もそうやったな
240：名無しの投資家
東電はまだ上場維持してるだけマシなんか？
まあ株価は悲惨なことになったけど
241：名無しの投資家
金融危機の歴史スレは勉強になるわ
なんJ民にしては知的な会話してる
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