1：名無しの投資家
どっちも一緒やろ
高い方買えばええんや
2：名無しの投資家
分母が違うだけやで
自己資本だけか、借金も合わせるかや
4：名無しの投資家
ROEは自社株買いという名のドーピングが効くから信用ならん
6：名無しの投資家
これメンス
借金しまくって自社株買いしたらROEだけは爆上がりするからな
9：名無しの投資家
経営陣「ROE目標達成したからボーナスや！」
なお会社は借金まみれの模様
12：名無しの投資家
これほんま日本の悪しき習慣やろ
見せかけの数字だけ整えるの得意すぎるわ
16：名無しの投資家
そこでROICですよ
20：名無しの投資家
ROICって何や
おいしいんか？
23：名無しの投資家
Return on Invested Capital
投下資本利益率や
26：名無しの投資家
投下資本ってなんやねん
日本語で喋れや
28：名無しの投資家
自己資本（株主の金）＋有利子負債（銀行からの借金）＝投下資本や
事業のために集めてきた金全部ってことやな
31：名無しの投資家
サンクス
借金も分母に入るから、無駄な借金して自社株買いしてもROICは上がらんってことか
32：名無しの投資家
そういうことや
だから本質的な「稼ぐ力」を見るならROICの方が優秀って言われとる
33：名無しの投資家
でもさ、製造業みたいに設備投資に金かかる業界はROIC低くなりがちじゃない？
37：名無しの投資家
せやな
ビジネスモデルによって基準が変わるから、一概にROIC高ければ正義とも言えん
IT系とか工場持たないところはROIC爆高になる
40：名無しの投資家
じゃあ結局どっち見ればええんや？
ワイの資産はマイナスやが
41：名無しの投資家
お前はまず損切りを覚えろ
43：名無しの投資家
両方見るんやで
特に日本企業は昔「ROE 8%目指せ」って言われてから、形だけROE上げるアホな経営が増えたから注意が必要や
44：名無しの投資家
伊藤レポート懐かしいな
あの辺から日本株の雰囲気が変わった
47：名無しの投資家
株主還元（笑）とかいって、成長投資せずに自社株買いばかりする企業が増えたよな
その結果が今の成長力不足や
50：名無しの投資家
でも株主としては自社株買いして株価上げてくれた方が嬉しいやん
54：名無しの投資家
それは短期的な話やろ
中長期で稼ぐ力が落ちたら元も子もないで
58：名無しの投資家
任天堂とか無借金で現金抱えまくってるからROE低く見えがちだけど、めちゃくちゃ優良企業やん
あのへんはどう評価するんや？
62：名無しの投資家
任天堂はROICで見てもそこまで高くならん時あるけど、IP（知的財産）の価値がバグってるからな
財務指標だけで測れない企業もある
66：名無しの投資家
キャッシュリッチ企業はROE低くなるから、アクティビスト（物言う株主）に狙われやすいな
「金溜め込んでないで配当出せや！」って
67：名無しの投資家
あれほんまウザそう
経営陣からしたら、次の投資のために手元に置いておきたいのに
69：名無しの投資家
でも日本企業は溜め込みすぎなんよ
内部留保だけが積み上がってイノベーションが起きない
71：名無しの投資家
アメリカ企業はROIC重視が多いイメージやな
WACC（加重平均資本コスト）を上回るROICを出せてるかが経営者の評価基準になる
72：名無しの投資家
WACCとかいう呪文やめろ
頭痛くなるわ
73：名無しの投資家
簡単に言うと「資金調達にかかったコスト（利息とか配当）」や
ROICがWACCを下回ってたら、事業をやればやるほど価値を破壊してることになる
76：名無しの投資家
「事業をやればやるほど価値を破壊している」
このフレーズ響くわ
ワイの私生活やん
77：名無しの投資家
お前は存在自体が資本の無駄遣いやからな
80：名無しの投資家
辛辣で草
81：名無しの投資家
実際、日本にはWACC以下のROICしか出せてないゾンビ企業が大量にあるという事実
83：名無しの投資家
親会社から天下ってきた社長が、任期中に問題起こさなければええわ精神で経営してるからな
リスク取って投資するより、現状維持が一番安全なんや
85：名無しの投資家
そういう企業を淘汰するために東証が「PBR1倍割れ対策」とか言い出したわけやな
89：名無しの投資家
東証「お前ら、もっと資本効率意識せえよ」
企業「ほな…自社株買いしてROE上げます…」
これの繰り返し
90：名無しの投資家
進歩してなくて草
94：名無しの投資家
いや、最近はまともな企業はROICを経営目標に掲げ始めてるで
オムロンとかが有名やな「ROIC経営」って言って
95：名無しの投資家
オムロン、株価最近微妙やけどな
96：名無しの投資家
それは中国市場の減速とか別の要因やろ
仕組みとしては素晴らしいと思うで
部門ごとにROIC分解して、現場の人間にも「この資産を減らせばROICが上がる」って理解させてる
100：名無しの投資家
現場「在庫減らせばええんやな！」
↓
現場「欠品しました！」
こうなりそう
104：名無しの投資家
実際それあるから難しいところやな
効率を求めすぎるとバッファがなくなって、災害とかあった時に詰む
106：名無しの投資家
投資家目線だと、ROIC高い企業は「参入障壁が高いビジネスをやってる」って証拠になるから好きやわ
競合が簡単に真似できないから高収益を維持できる
109：名無しの投資家
コカ・コーラとかアップルとかな
あいつら資本効率のバケモノや
111：名無しの投資家
アップルは自社株買いの量もバケモノやけどな
115：名無しの投資家
あそこは稼いだキャッシュで自社株買いしまくってるから、ROEが３桁とかいうバカみたいな数字になってる
116：名無しの投資家
ROEが100%超えるってどういう状態やねん
自己資本がほぼゼロってことか？
120：名無しの投資家
借金とキャッシュフローだけで回してる状態やな
凡百の企業が真似したら一瞬で倒産する
123：名無しの投資家
真似して破産するワイらの未来が見える見える
127：名無しの投資家
ワイら一般投資家は、おとなしくオルカンかS&P500買っとけばええんや
企業分析とか無理や
130：名無しの投資家
それを言ったらこのスレ終了やろw
でも個別株でテンバガー（10倍株）狙うなら、ROICが向上しつつある過渡期の企業を見つけるのが一番やで
132：名無しの投資家
それどうやって見つけるんや？
135：名無しの投資家
新興企業で、先行投資期が終わって回収期に入ったタイミングやな
売上伸びてるのにアセット（資産）が増えてない会社
136：名無しの投資家
なるほどな
ソフト開発とかプラットフォーム型のビジネスは、一度作れば追加の資本投資が少なくて済むからROICが爆発的に上がる
138：名無しの投資家
いわゆる「アセットライト」な経営やな
140：名無しの投資家
逆に、不動産とか鉄道とかはアセットヘビーやから、どうしてもROICは低くなる
でもインフラだから安定してる
ポートフォリオのバランスやね
141：名無しの投資家
アセットヘビーな業界でROIC高い企業があったら、それは本物の怪物やで
144：名無しの投資家
信越化学とかどうなん？
あの設備産業で高収益維持してるの凄いやろ
148：名無しの投資家
あそこは別格やな
世界シェアトップの商品を独自の技術で作ってるから、価格支配力がある
だからROICも高水準を維持できる
151：名無しの投資家
価格支配力（モート）がある企業最強説
153：名無しの投資家
バフェットが言ってる「ワイド・モート（広い堀）」やな
ROICが高い状態が何年も続いてる企業は、間違いなく強い堀を持ってる
154：名無しの投資家
ワイの部屋の周りにも堀を作って誰も入れないようにしたい
158：名無しの投資家
すでに社会的孤立という深い堀があるやろ
161：名無しの投資家
誰がそこまで言え言うた
163：名無しの投資家
話を戻すと、結局「ROE vs ROIC」はどっちが勝ちなの？
167：名無しの投資家
結論から言うと「ROICをメインに見て、株主還元も考慮するためにROEもサブで見る」が正解や
168：名無しの投資家
二刀流か
大谷翔平みたいなもんやな
170：名無しの投資家
経営陣が「ROIC改善します」って言ってたら、事業の効率化に本気やなって信頼できる
逆に「ROEだけ上げます」は、株主へのポーズで終わる可能性が高い
173：名無しの投資家
ええこと聞いたわ
これからの銘柄選びの参考にする
175：名無しの投資家
まあ、いくら指標が良くても、セクター全体の地合いが悪いと引きずられるから過信は禁物やけどな
177：名無しの投資家
地合い（最強の指標）
178：名無しの投資家
ほんこれ
どんなにROIC高くても、半導体サイクルが下向いたら一撃で株価半値になる
180：名無しの投資家
それは短期のノイズやろ
長期で持てば、資本効率の高い企業が必ず勝つ
183：名無しの投資家
ジェレミー・シーゲル教授の赤本にも書いてあったな
高PERでも高ROE/ROICを維持できる企業は、長期で市場平均をアウトパフォームするって
186：名無しの投資家
フィリップ・モリスとかな
タバコ規制されまくってるのに、資本効率が良すぎて株主へのリターンがえぐい
187：名無しの投資家
タバコとかいう原価タダみたいな中毒性の高い商品を売るビジネス
そりゃ資本効率も良くなりますわ
188：名無しの投資家
倫理観を捨てたビジネスほど儲かるの悲しい
190：名無しの投資家
お前らも倫理観捨てて生活保護と精神年金のダブル受給目指せ
192：名無しの投資家
それはただの犯罪や
196：名無しの投資家
資本効率の話から脱線しすぎや
197：名無しの投資家
日本の個人投資家って、優待とか配当利回りばかり気にして、こういう資本効率の指標を全く見ないよな
桐谷さん効果の弊害や
199：名無しの投資家
優待のクオカード貰って喜んでる間に、株価がそれ以上に下がってるの草生える
201：名無しの投資家
「実質利回り5%！」（株価は年10%下落）
これほんまアホ
205：名無しの投資家
配当出すってことは、企業の中に「その配当金以上のリターンを生み出せる投資先がない」って認めてるようなもんだからな
209：名無しの投資家
それは極論やけど、成長株なら配当出さずに事業に再投資してROIC高めてくれた方が、株主価値は上がるな
213：名無しの投資家
バークシャー・ハサウェイが無配なのはそういう理由やしな
バフェット「ワイが運用した方が効率ええやろ？」
株主「せやな」
216：名無しの投資家
説得力しかない
219：名無しの投資家
ワイが「ワイに金預けたら増やすで」って言っても誰も信じてくれないのに
223：名無しの投資家
お前がバフェットと同じ実績作ってから言え
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