1：名無しの投資家
卵は一つのカゴに盛るなとかいう投資界最強の格言
現代でも通用するんか？オルカン１本でええやろ
5：名無しの投資家
オルカン自体が数千個のカゴに盛ってる定期
9：名無しの投資家
草
それもう卵のパックごと買って放置してるようなもんやん
12：名無しの投資家
現代ポートフォリオ理論ってやつやな
1950年代に言われ始めたんやろ？
16：名無しの投資家
そう、1952年にマーコウィッツが論文発表したのが始まりや
これでノーベル賞取ったのホンマ凄いわ
20：名無しの投資家
ノーベル賞取ったのって1990年やろ？
おっそ
22：名無しの投資家
理論が実践されて証明されるまでそれくらいかかったんやろ
当時はコンピュータもないから計算できんかったらしいし
25：名無しの投資家
手計算で分散共分散行列解くとか修行僧かなんかかよ
29：名無しの投資家
実際、黎明期のポートフォリオ選択は電卓叩いてやってたらしいで
今やと一瞬でExcelがやってくれるけど
33：名無しの投資家
サンキューマーコウィッツ
フォーエバーマーコウィッツ
34：名無しの投資家
でもさ、大暴落の時って全部一緒に下がるやん
相関係数とか関係なく全部の卵割れるやんけ
35：名無しの投資家
これな
コロナショックの時とかゴールドも債券も株も全部売られてて草生えた
36：名無しの投資家
有事のドル買いで草
分散とは何だったのか
37：名無しの投資家
一時的にはそうやけど、回復の速度とかが違うからやっぱり分散は意味あるで
ずっと一緒の動きするわけやない
40：名無しの投資家
マシなカゴ、すぐに腐るカゴ、頑丈なカゴを混ぜるのがええんや
41：名無しの投資家
頑丈なカゴ（米国株）だけでよくね？
過去30年これだけで勝てたやん
43：名無しの投資家
それは結果論やろ
次の30年もアメリカ一強が続く保証はないで
46：名無しの投資家
出た、オルカン信者
世界が滅びない限りアメリカが勝ち続けるんだよなあ
47：名無しの投資家
マーコウィッツ「せやから期待リターンとリスク（標準偏差）のバランスを考えて効率的フロンティアを作るんやで」
48：名無しの投資家
効率的フロンティアとかいう中二病ワードすき
52：名無しの投資家
なんかカッコいいよな
無差別曲線と接する点が最適ポートフォリオや！
54：名無しの投資家
ワイ文系、グラフを見た瞬間にブラウザバックを決意
55：名無しの投資家
要するに「値動きがバラバラのやつを組み合わせると、なぜか全体のリスクが下がる」ってことや
不思議やろ？
59：名無しの投資家
ワイ「株と債券を5：5で持ちます！」
インフレ「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
株・債券「ギャアアアア（同時下落）」
60：名無しの投資家
利上げ局面だと株も債券も死ぬからね、しょうがないね
64：名無しの投資家
インフレの時はコモディティ（商品）とかゴールド混ぜんとアカンな
これが現代ポートフォリオ理論の弱点というか、静的な相関関係に頼りすぎるところや
67：名無しの投資家
結局、現代のワイらがやってるインデックス投資ってMPTの恩恵受けまくりなんよな
手数料激安で世界中に分散投資できるとか、50年前の金持ちでも無理やったやろ
71：名無しの投資家
せやで
昔は個別株を何十銘柄も買うだけで手数料で破産した
73：名無しの投資家
投資信託って神やわ
ワイみたいな庶民が100円から世界分散できる
74：名無しの投資家
でもさ、分散しすぎるとリターンもマイルドになりすぎてつまらんわ
お前ら本当は一撃10倍とか狙いたいんやろ？
76：名無しの投資家
ワイ「レバナス全力！！！」
79：名無しの投資家
カゴを一つにして、さらにそのカゴを全力で振り回すな
82：名無しの投資家
草
カゴに卵入れてシェイクしてて草
83：名無しの投資家
オムレツ作ろうとしてるんやろ
86：名無しの投資家
それはそれで新しいポートフォリオや（白目）
88：名無しの投資家
でもぶっちゃけ、MPTって「リスク＝ボラティリティ（価格の変動幅）」って定義してるやん？
これが納得いかんわ
下がるのがリスクなのは分かるけど、上がるのもリスク（ボラティリティ）扱いなんやろ？
91：名無しの投資家
鋭いな
学術的には上下のブレをリスクと呼ぶからな
でも投資家にとっては「損すること」だけがリスクやもんな
93：名無しの投資家
そうそう
「上振れ」もリスクに含まれるから、期待リターン最大化を目指す時にちょっと歪みが出るんよね
96：名無しの投資家
だから「下振れ」だけをリスクとみなす「下側半分散（セミバリアンス）」を使った理論もあるで
ポスト現代ポートフォリオ理論（PMPT）ってやつや
99：名無しの投資家
なんやそれ、さらに中二病っぽさが増したな
103：名無しの投資家
どんどんアップデートされとるんやな
でも基本はやっぱりマーコウィッツよ
106：名無しの投資家
オルカンが最強なのは、もうこれ以上分散しようがないからやろ
全地球の経済成長に賭ける
109：名無しの投資家
宇宙人が攻めてきたら宇宙株も買わなあかんな
112：名無しの投資家
宇宙開拓ポートフォリオ
火星不動産：10%
スペースX：40%
デブリ回収業：20%
みたいな
116：名無しの投資家
楽しそうで草
119：名無しの投資家
でもぶっちゃけさ
マーコウィッツ自身は自分の資産どうやって運用してたん？
まさか自分の理論通りにやってないとか言わんよな
121：名無しの投資家
マーコウィッツ「株50％、債券50％で持ってたで」
122：名無しの投資家
ファッ！？
数式使ってへんやんけ！
125：名無しの投資家
それ有名な逸話やな
「将来の損失を最小限に抑えたいという心理的な後悔を避けるために、単純に半分ずつにした」って本人が言ってる
129：名無しの投資家
ノーベル賞学者でも「めんどくさい」「不安」には勝てないという教訓
133：名無しの投資家
まあ、自分の理論通りに計算するのめんどくさかったんやろ（適当）
137：名無しの投資家
理論作った本人が感情で投資してて草
やっぱり人間は感情の生き物やね
138：名無しの投資家
でも半分ずつにするのも、ある意味で究極の分散というか、意思決定をしないという分散やな
141：名無しの投資家
ジェレミー・シーゲル「株100%が最強やぞ」
144：名無しの投資家
シーゲル教授は過去200年のデータから「超長期なら株が一番リスク低くてリターン高い」って言ってるからな
これも一つの真理や
145：名無しの投資家
超長期（自分の寿命を超える）
146：名無しの投資家
それな
ワイら凡人が50年も100年も投資し続けられんのよ
途中で暴落食らって心折れて売るのがオチ
149：名無しの投資家
そこでアセットアロケーション（資産配分）よ
株だけやと胃に穴が開くから、債券とか現金混ぜてクッションにするんや
152：名無しの投資家
リスク許容度ってやつやな
自分が夜眠れる範囲でリスクを取れっていう
155：名無しの投資家
オルカン一本で夜眠れんやつは投資向いてないから、大人しく定期預金しといたほうがええ
158：名無しの投資家
定期預金もインフレで実質的な価値が目減りするから「日本円全力」という名のカゴ一つ持ちなんよなあ
159：名無しの投資家
あー、確かに
現金だけ持ってるのも、通貨リスクを分散してないって意味ではカゴ一つやな
162：名無しの投資家
ドルもユーロも金も持っとかなきゃ（使命感）
165：名無しの投資家
そう考えると、現代社会を生きるだけでポートフォリオ理論を意識せざるを得ないんやな
168：名無しの投資家
マーコウィッツ理論の欠点って、インプットする「過去のデータ」が変わると、最適ポートフォリオがガラッと変わっちゃうことよな
過去の相関関係が未来もそうだとは限らんし
170：名無しの投資家
そう、パラメータの不確実性ってやつやな
過去10年で相関が低かったからって、次の10年もそうだとは限らん
だからバックテスト通りにはいかんのや
172：名無しの投資家
そこでブラック・リッターマン・モデルの登場ですよ
176：名無しの投資家
誰やねん
180：名無しの投資家
ゴールドマン・サックスの人が作ったやつや
市場の均衡価格に投資家の主観（予測）を混ぜて、ポートフォリオを最適化するんや
実務ではこっちの方が使われてるらしいで
182：名無しの投資家
なんか急にプロっぽい会話になってきたな
184：名無しの投資家
投資スレのこういう知識ニキすき
187：名無しの投資家
勉強になるわ
やっぱりなんJって神だわ
188：名無しの投資家
で、お前らのポートフォリオは？
191：名無しの投資家
オルカン 80%
現金 20%
これでええねん
195：名無しの投資家
ワイは
S&P500 50%
日本株 20%
インド株 10%
仮想通貨 10%
現金 10%
カゴが多すぎて管理できてない模様
199：名無しの投資家
仮想通貨混ぜてる時点で卵をダイナマイトと一緒に盛ってるようなもんやろ
202：名無しの投資家
草
ダイナマイトは草
204：名無しの投資家
でも仮想通貨は他のアセットと相関が低い（と言われていた）から、ポートフォリオに1〜3%くらい混ぜるのは現代のトレンドやで
207：名無しの投資家
ビットコイン「米国株と一緒に動きまくるぞ」
208：名無しの投資家
最近は機関投資家が入りすぎて、完全にリスクオン・リスクオフの株と同じ動きになっちゃったな
分散効果が薄れてる
212：名無しの投資家
結局みんなが同じ理論（MPT）を使って同じように最適化しようとするから、すべての資産の相関が1に近づいていくのバグやろ
215：名無しの投資家
「市場の効率化」の果てやな
全員が最適化行動をとると、ニッチな歪みが消えていく
218：名無しの投資家
でもワイら個人投資家には、プロにはない強みがあるやろ？
220：名無しの投資家
なんや？
222：名無しの投資家
「無限の待ち時間」や
プロは四半期とか1年で成績出さんとクビになるけど、ワイらは30年放置しても誰にも文句言われん
225：名無しの投資家
それは確かに強い
短期的なボラティリティを無視できるのは最大の武器やな
228：名無しの投資家
マーコウィッツ「せやから時間を分散する（ドルコスト平均法）のも大事なんやで」
229：名無しの投資家
ドルコスト平均法も結局「時間の分散」やもんな
一度に全部買わずに、時期をずらすことで価格変動リスクを抑える
231：名無しの投資家
「資産の分散」「地域の分散」「時間の分散」
この3つをやれば、素人でもプロの平均値には勝てるという事実
232：名無しの投資家
でも平均値（インデックス）に勝つことはできないという事実
読み込み中...